quote:Originally posted by
Alter: Настройка через окно производится ввиду отсутствия
какого-либо расчёта этого дела, всё на голых опытах -смысл найти
положение мембраны и подобрать пружину, а потом можно и целиковый
лепить. А чо нарисовать с размерами?)))))).
Лучше
сделать А то только художники
советуют. У меня столько красивых рисунков за последние два года было,
что галерею можно было создавать. Потом берешь трубку под модер смотришь
на нее и призадумываешься "А влезет?". Начинаешь делать макетку и
понимаешь что нарисованная красота не подходит под возможности
воспроизведения ее в метале. Рисунок летит в мусорку. Рисуется второй,
который можно воплотить исходя из возможностей. И так далее, пока не
получается некий компромисс со следами напильника. Когда начинаются
испытания, так вообще от первоначального рисунка мало остается, т.к.
оказывается что не учтено много параметров.
quote:Originally posted by
Alter: Эксцентрик никому не по зубам, шары не удерживаются
никак , а просто свободно катаются. Они мягкие и даже если словят пулю,
то пропустят её лекго и непринуждённо. На фото шаров были видны
потёртости от прохода пуль.
Так нафига
нужен такой модер, который пулю с пути сбивает? Вупор стрелять?
Fake 29-01-2008 13:54
ЗЫ На самом деле
соосный эксцентрик сделать не так трудно как кажется. Можно даже с
конусными перегородками. Я делал, но результат не порадовал абсолютно.
Увеличение объема в 4 раза не дало ощутимого результата.
Alter 29-01-2008 14:02
Вот ты мой
неправильный украинский перечитай: *немало народу поломало на этом деле и
руки и зубы*, то савсем атдельная тема .
Пуля
не сбивается!Контактная поверхность мягкого материала и пули мала сама
по себе. Правда, потом шарики меняются. Тот журнал был на чешском
написан, из чего сделаны не понял, не полиглот!)). Попробуй
пинцетный тада что ли?)
TVA 29-01-2008 14:25
quote:Originally posted by
Alter: Пуля не сбивается!Контактная поверхность мягкого материала и
пули мала сама по себе
Это новость. Зачем народ
мучается, раскаленными шомполами волоски меха и войлока в пулевом канале
выжигает...
quote:Originally
posted by Alter: Шарики из мягкого материала... На фото шаров были
видны потёртости от прохода пуль(правда огнестрельных)
В
струе воздуха РСР, отсекаемой клапаном, запасена кинетическая энергия
порядка 100J (КПД очень низкий у РСР). Это энергия, сопоставимая с
ударом молотка по гвоздю, приложена она практически в пятно размером в
калибр ствола. Прошу, не путайте саморасширяющуюся струю из огнестрела с
летящей вслед за пулей струей РСР. Давление в холодной струе, следующей
за пулей-лидером, ниже, чем в остальном объеме модера, ее "обжимает"
неподвижный воздух. Это сложно понять, проще запомнить . Желающих поспорить прошу сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m5776576.html Тут мы поспорили о пользе от некоторых заблуждений и заведомых
упрощений:http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m5787472.html
Fake 29-01-2008 14:51
quote:Originally posted by
Alter: Попробуй пинцетный тада что ли?)
Вот
ты меня радуешь Я не захотел ее
делать еще тогда, когда ее предложили в "Ленинских томах", назови мне
причину, по которой я должен захотеть сейчас?
У меня нет
станочного парка. Все мои макетки делаются из подручных материалов. Если
тебе интересна эта тема, то попробуй сам сделать клапан, который по
твоему должен работать.
ol818 29-01-2008 14:57
quote:Originally posted by
Alter: . Магнит в этом случае-это смерть сразу . Если
красная деталь из магнита, значит модер из .. немагнита!))). Если потоку
воздуха удасться его таки выбить , так как зазор должен быть(и я думаю
немаленький зазор ну 0.5мм), то два варианта -либо он банально отлетит в
сторону ствола при отбое(магнитной составляющей может не хватить), или
сработает гораздо позже, возможен третий вариант-он не сработает вообще
из-за одинаковости напора воздуха -магнитик то толстенький-обтечь надо .
Со временем пуля расколбасит *немагнитный* канал , а прорыв воздуха
ии.. привед . Поди сосчитай ещё ту самую магнитную составляющую с
напором воздуха и сделай таковой магнит исчо. Можно было бы
призадумаццо, если бы диаметр шара был 6мм, но тогда схема выглядела бы
иначе. Тогда нужен не магнит , а мягкая пружинка ваще. Плавно пришли к
схеме 2.
Бред и еще раз бред. Давно
выполнено в металле и работает.
Fake 29-01-2008 15:17
quote:Originally posted by
Alter: Вот ты мой неправильный украинский перечитай: *немало
народу поломало на этом деле и руки и зубы*, то савсем атдельная тема .
Вот такой я
делал из обычного при помощи дрели, напильника и пластика. ЗЫ Все
перегородки нарисованы от балды.
Alter 29-01-2008 18:35
quote:Originally posted by
Fake:
Вот ты меня радуешь Я не захотел ее делать еще тогда, когда
ее предложили в "Ленинских томах", назови мне причину, по которой я
должен захотеть сейчас?
У меня нет станочного парка. Все
мои макетки делаются из подручных материалов. Если тебе интересна эта
тема, то попробуй сам сделать клапан, который по твоему должен
работать.
А там станочного парка и не надо,
труба-подобрать, пруток-дюраль, в патроне дрели обточить-самое милое
дело , ну остальное -в тисочках. Да я
не напрягаю, но без парка тада вообще браться за это не стоит. А зачем
мне таковое , если у меня мурка громче моего СМ стучит!))))
Alter 29-01-2008 18:41
quote:Originally posted by
TVA: В струе воздуха РСР, отсекаемой клапаном, запасена
кинетическая энергия порядка 100J (КПД очень низкий у РСР). Это энергия,
сопоставимая с ударом молотка по гвоздю, приложена она практически в
пятно размером в калибр ствола. Прошу, не путайте саморасширяющуюся
струю из огнестрела с летящей вслед за пулей струей РСР. Давление в
холодной струе, следующей за пулей-лидером, ниже, чем в остальном объеме
модера, ее "обжимает" неподвижный воздух. Это сложно понять, проще
запомнить . Желающих поспорить прошу
сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m5776576.html Тут мы поспорили о пользе от некоторых заблуждений и заведомых
упрощений:http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m5787472.html
Боюсь
не асилю))). Так ведь два шарика это для огнестрела я сразу сказал, но
попробовать можно, уж больно просто делать. Я не знаю что там
обжимает-нажимает, но Сова , когда делал СМ с откатом корпуса на
пружинах вперёд, отметил невероятную силу сжатия тех самых пружин, а
шарики -упругие элементы, то бишь те же самые пружины. Даже запоминать
не надо .
Alter 29-01-2008 18:45
quote:Originally posted by
ol818: Бред и еще раз бред. Давно выполнено в металле и
работает.
Понравилось что сделано уже в металле . Кем, когда и как работает-вот вопрос? И
посмотреть фото с потрохами? . Я так
понимаю, что если работает , то работает хорошо, только вот почему-то на
лепестковые потянуло .
Alter 29-01-2008 18:59
quote:Originally posted by
Fake:
Вот такой я делал из обычного при помощи дрели,
напильника и пластика. ЗЫ Все перегородки нарисованы от балды. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001048/1048295.jpg][/URL]
Обычный
объёмник, но смотрится он не ахти должно быть ? Таке можно баллончик для жидкости типо
укладки волос войлоком наконопатить-не хуже будет по звуку. Если такой
сделал , то пинцетный и подавно. Жаль у тебя станка нет, а то бы вот
такой исделал бы . Смысл -подвижный
красный элемент двигается вместе с пулей, таким образом скрадывая
расстояние отсечки. Элемент должен быть сделан из дюраля, сталь тяжёлая ,
разгон долгий будет. Расстояние 25-30 прикидочное. Можно компенсировать
длиной свинчивания , если что.
TVA 29-01-2008 20:17
quote:Originally posted by
SteyR: ...конус вращения имеет расхождение не больше градуса
Можно
узнать, как Вы это измерили и модель винтовки-пули?
Вот на этих фотографиях очень хорошо видно, что ось
симметрии пули отклонилась от траектории значительно больше, чем на
градус: Ось
симметрии пули пишет конус, а сама пуля, не обращая на это внимания,
летит "ВСЕГДА строго в вертикальной плоскости"? .
В свое время советскими оружейниками
была разработана пуля-матрешка, состоявшая из трех вложенных друг в
дружку полых пуль, разделявшихся в полете. Вторая и третья пули были
исполнены таким образом, что их оси симметрии описывали в полете конусы,
в результате чего они летели по спиральным траекториям, что увеличивало
вероятность поражения цели. Оружейники не знали, что "пули летят
всегда строго в вертикальной плоскости, а вращается по спирали лишь
вектор (ось симметрии пули)", зря расходовали свой интеллект и напрасно
тратили бюджетные средства.
Прицел у меня действительно Leapers
30mm SWAT 4-16X56 Full Size A.O. Range Estimating Mil-Dot Illuminated,
глядя в который я могу видеть, как пуля удаляется, описывая спираль. Предположим,
что я ошибаюсь, или китайские стекла превращают вертикальную плоскость
уходящей параболы в спираль, но при этом меня утешает то, что я не
одинок: разговор о спиралях тут
TVA 29-01-2008 21:04
quote:Originally posted by
SteyR:Это написано в любой книжке по внешн. баллистике
Книжки
пишут люди, а людям свойственно ошибаться.
Прочитал в одной из таких
книжек: "На самом деле, после вылета из ствола пуля летит не по прямой, а
по некоторой кривой, которая и называется баллистической траекторией. В
безвоздушном пространстве баллистическая траектория представляла бы
собой параболу, а вот в воздухе, который нас окружает, траектория пули
при детальном рассмотрении будет достаточно сложной, не
располагающейся в одной плоскости кривой."
Не поверил, зная,
что авторы таких текстов, как правило, пороха в жизни не нюхали. Решил
проверить, наработал свой опыт, на его основании сделал свою разработку,
получил положительный результат, вышел на форум, получил по роже , ушел с форума, вернулся забрать цацки,
зацепился. Шо, опять?!
Мое
предложение: если у Вас есть мнение, подтвержденное Вашим личным опытом,
который, как известно, есть критерий истины, то буду рад обменять Ваш
опыт на свой. Приводить в качестве аргументов умные книжки, авторы
которых щеголяют терминами "нутация" и "прецессия", не представляя при
этом устройства гировертикали - не надо, меня этими терминами насытили
до отказа еще на институтской скамье в рамках специальности
"гироскопические приборы и устройства".
Уйду я от вас, нудные вы,
искры в вас нет .
Вот смотрите:
Mehanic (Петр Васильевич Петров) начал эту тему, тема заглохла на второй
странице еще 9 декабря прошлого года. Я решил помочь, поднял ее 23 января , держим ее на плаву из
последних сил , а топикастеру - пофиг!
Петров,
Вадим Петрович, ау! Где обещанное второе блюдо?
quote:Originally posted by Mehanic: Попрошу
ограничиться обсуждением идейки , не
переходя на личность автора, а то все нафиг удалю. Будете и дальше
скучать и никому не расскажу про
вторую идейку по обычному модератору .
На
личность автора не переходили, даже поскандалить как следует не можем, а
приходится скучать дальше... Ту
схему смотрел, она хороша, но как чисто теоретическая, ее замысел
основан на использовании статического давления, а у нас динамический
процесс (аргументация здесь).
Эх, как ушел с форума Грей -
никто ничего путного родить не может...
Fake 29-01-2008 22:31
quote:Originally posted by
Alter: Жаль у тебя станка нет, а то бы вот такой исделал бы . Смысл -подвижный красный элемент
двигается вместе с пулей, таким образом скрадывая расстояние отсечки.
Элемент должен быть сделан из дюраля, сталь тяжёлая , разгон долгий
будет. Расстояние 25-30 прикидочное. Можно компенсировать длиной
свинчивания , если что. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001048/1048620.jpg][/URL]
Даже
если бы у меня был станочный парк, это бы я точно не стал делать. Насколько
я понимаю из рисунка, коричневые детали должны смыкаться когда красная
деталь вдарит по ним с мощностью кувалды? Что то мне подсказывает, что
из заломает и расклинит между корпусом и правой красной деталью. Пружине
слева кирдык тоже наступит очень скоро - сжует ее. Не, на такую
сыромятину я время тратить не буду.
Alter 29-01-2008 23:54
quote:Originally posted by
Fake:
Даже если бы у меня был станочный парк, это бы я
точно не стал делать. Насколько я понимаю из рисунка, коричневые
детали должны смыкаться когда красная деталь вдарит по ним с мощностью
кувалды? Что то мне подсказывает, что из заломает и расклинит между
корпусом и правой красной деталью. Пружине слева кирдык тоже наступит
очень скоро - сжует ее. Не, на такую сыромятину я время тратить не
буду.
Коричневые детали- просто круглые
шпиньки с прорезями под пружины , можно а-ля рулетка . Диаметр 6мм.Конечно лучше квадратное, но
делать муторно. Про мощность кувалды не сказал бы, но молоток там
присутствовать будет. Скажи это ТВА , а то он воздухом мои шарики (да не
те )))))) обтекать собирается. Есть
такой эффект, как ты правильно взуказав -расклинивания , при этом
происходит как бы самоторможение деталей, опа МГ-42 , ну или ближе к полусвободному затвору. Это
должно погасить импульс движения.. отчасти. Можно сделать в тарелке и
внешнем корпусе отверстия Ф0.5, на звук они влияние не окажут, а вот
излишек давления стравят. Заклинить может однажды, если дюраль
применить(износ), а если сталь... то тяжёлая будет. Но конус , где
пружинки -это на самом деле паз и если
подать высоту мм 6-7 пойдёт.Пружину не сжуёт -упоры для красной детали
организуем . Вся нагрузка ляжет на
плечи резьбы. Ваще мне понравилось самому даже . Если кто захочет потратить время -дам с
размерами))).
TVA 30-01-2008 12:10
А ведь молодец
Alter! Практически из воздуха изобрел цанговый душитель
TVA 30-01-2008 12:40
Если бы я прочитал ту тему раньше, я бы ничего не стал изобретать и так
и стрелял бы сейчас со старым добрым модером расширительного типа, от
которого вся живность разбегается .
Впрочем,
спираль-то я видел, стреляя с очень жесткого упора, практически из
тисков. Было четко видно, что спираль одного типа пуль сходящаяся
(тяжелая голова - легкая юбка), а другого типа - "несходящаяся" (тяжелая
юбка).
GraySaint 30-01-2008 12:40
Господа! земля -
плоская! то что она круглая, это заблуждение, это дураки-теоретики в
книжках пишут. Вы в окно то посмотрите. Ну где там круглая? Да у вас
просто очки дешевые, с искажениями все показывают. Вы очки подороже
купите, и увидите воочию, что земля абсолютно плоская!