quote:Originally posted by
Alter: ...ещё вопрос *А хорошо ли ты стреляешь сам?*
Из
скромности я не отвечу прямо на этот
вопрос, но скажу, что очень много лет прожил под девизом "100 выстрелов в
день" (кончились оранжевые чернила, извини ). Ты очень точно определил причину
приобретения мной ЧиЗы, но существенно ошибся в обоих вариантов выводов: 1)
100 выстрелов в день, необходимых мне для поддержания формы, я делаю и
без ЧиЗы, соответственно, комплексов нет и быть не может. 2) Плевал я
на "монумент", но всем желающим постараюсь помочь сделать "свое
открытие". Зачем мне это надо - не знаю, может быть ты объяснишь?
Ты
смог в одном посте охватить практически весь комплекс вопросов,
обсуждавшихся с октября на более, чем сотне страниц, вопрос: 1)
Почему бы не прочесть их, чтобы не заставлять меня реверберировать? 2)
Где ты раньше пропадал?
Fake 01-02-2008 19:49
quote:Originally posted by
Alter: Сегодня пятница, можно и расслабиться!))))))))
Вот
тебя прет Ковров у меня в комнате
нет. Слышимость такая, что я сечас слышу как в квартире этажом выше
(диагональной) лает собака. Достала уже... У меня есть запись где я
сравнивал выстрел без модера и с модерами. Один лепестковый, другой
класический, но большего объема (раза в 2 - 2,5). Вот картинка. Где
какой звук можешь выбрать сам
Mehanic 01-02-2008 19:57
quote:Originally posted by
Alter: Семён Семёныч!
И
действительно . И что характерно
практически непьющий и свалить не на что.
Mehanic 03-02-2008 23:23
Продвинутым
товарищам, которые лично знакомы с Бернули и Ловеласом, для которых
слова "децибеллы" и "обертоны" звучат как музыка и которые ничего не
обсуждают если там нет слов " адиабатический процесс" и "Ламинарный
поток" продолжать чтение не рекомендуется. Далее идут механистические
рассуждения механика - самоучки, которые не то что на истину, а вообще
ни на что не претендуют. Так мысли вслух. Начнем При конструировании модераторов РСР
можно условно выделить три подхода: - акустический, когда все
направлено на борьбу со звуком на дульном срезе и в модераторе, -механический,
когда воздух на дульном срезе отсекают, - пневматический, когда
борьба идет с воздухом , выходящим из ствола. Его расширяют, завихряют,
расскеют на отдельные потоки. Мне ближе пневматический подход, на
нем и будет сосредоточено наше внимание. Главные принципы при таком
подходе это - расширить и завихрить. Т.е. воздух выходящий из ствола
должен иметь как можно более низкое давление на выходе модератора, а
время за которое воздух покинет модератор, должно быть как можно больше.
Простейший случай- однокамерный модератор. Воздух в нем расширяется, а
передняя диафрагма замедляет истечение воздуха. Где-то, когда-то
довелось прочитать, что давление на срезе модератора не должно превышать
2 атм. Не знаю насколько это верно, но это можно принять за точку
отсчета при конструировании. Тут же сразу становится понятно, что прежде
чем делать модератор надо максимально снизить расход воздуха на
выстрел. Если расход большой, то никакой модератор не поможет. Есть и
еще ньюанс - поскольку воздух расширяется в таком модераторе в большой
объем, то модератор надо внутри шумоизолировать. Глядя в потолок , я бы сказал, что шумоизолировать надо
любую камеру длиной более 30мм. Следующая конструкция -многокамерный
модератор. Препятстствий на пути воздуха тут больше и вроде бы объем
модератора можно уменьшить. При этом камеры длиной около 10мм можно
рассматривать как средство завихрения потока воздуха в малом объеме,
т.е. их задача тормозить истечение воздуха из модератора. Диафрагмы
камер могут быть плоскими или конусными. Говорят, что конусные
эффективнее, но я этого не заметил. Также все сходятся во мнении, что
чем меньше отверстия в диафрагмах, тем модератор лучше. Еще одна
многокамерная конструкция - от КВП. Здесь камеры, это цилиндрические
отверстия перпендикулярные потоку. Эффективность такого модератора
хорошая. Это достигаетя, по-моему, тем что поток следуя по цилиндричекой
поверхности, возвращается к истоку и сбивает выходящий поток. Но тут
все не так просто, мне кажется, что диаметр этих цилиндрических камер
должен быть как-то связан с давлением на входе в камеру. Т.е. этот
диаметр не должен быть меньше некоторого значения, иначе эффективность
резко упадет. Есть еще двухконтурные модераторы. Это когда
многокамерный модератор имеет малый диаметр и из каждой камеры есть
выход во внешнюю камеру, которая окружает первый модератор. Таким
образом часть воздуха сбрасывается при большом давлении во внешний
контур, а затем по мере снижения давления, через малые отвестия
поступает обратно. Таким образом присходит существенное увеличение
времени работы модератора. Такую схему мне доводилось встречать на
модераторах Blackbird(а) и Бармалея. При небольшой длине они имели очень
неплохую эффективность. Ну сравнительно с тем, что мне вообще
доводилось слышать. Вообще поток воздуха можно также затормозить
если канал по которому он движется сделать "шершавым". На форуме были
сообщения о том, что если нарезать на цилиндре модера внутри резьбу, то
звук становится тише. Тут конечно можно сказать, что звук переотражается
или поток воздуха завихрятся, но эффект есть. Это было предисловие . Исходя из вышесказанного предлагается
1.Модератор со сферическими камерами, в которых воздух по идее
должОн лучше завихряться и сбивать исходящий поток. 2. Модератор со
сферическими камерами и к тому же двух контурный. Со щелью
перпедикулярной основному потоку воздуха. 3. Просто двухконтурный
модератор, оригинальной конструкции. Еще одно предложение на грани
бреда - отверстия в диафрагмах сделать резьбовымы, например М8.
Берегите тапки , а то придется босиком
ходить .
TVA 03-02-2008 23:38
Более копактную и
полезную обзорную статью трудно себе представить. В ней нет даже
повода для спора, намек на тапки совершенно лишний. С позволения,
несколько уточнений:
quote:Originally
posted by Mehanic: Если расход большой, то никакой модератор не
поможет.
Механический модератор с запиранием струи
безразличен к расходу.
quote:Originally
posted by Mehanic: ...шумоизолировать надо любую камеру длиной более
30мм...
Значит, деление модеров на акустические и
пневматические не более, чем условность.
quote:Originally posted by
Mehanic: ...поток воздуха можно также затормозить если канал по
которому он движется сделать "шершавым"... Еще одно предложение на грани
бреда - отверстия в диафрагмах сделать резьбовыми, например М8.
К
сожалению, эта идея проверена и не сработала. Этому есть объяснение -
пограничный слой воздуха , скорость воздуха в нем равна нулю независимо от
шероховатости или неровности поверхности, к которой он примыкает.
gammer 03-02-2008 23:38
хм...
blacksmith 04-02-2008 12:29
quote:Originally posted by
gammer: хм...
Что, побежал
точить улучшайзер на Эдган? Смотри, засудят за воровство идей...
Fake 04-02-2008 12:47
Пострелял сейчас
холостыми в компрессометр. Манометр показал 0,3МПа. Это сколько в
атмосферах? Мне звук кажется громким... Вторая схема ИМХО будет
свистеть.
Добавлнено. Посмотрел на компрессометр, подумал что
внутренний объем у него большой. Свинтил с него манометр и пострелял в
сам манометр. Давление на срезе модератора получилось 0,4МПа. Я так
понимаю это около 4 атм?
Fake 04-02-2008 12:49
quote:Originally posted by
TVA: К сожалению, эта идея проверена и не сработала. Этому
есть объяснение - пограничный слой воздуха не движется независимо от
шероховатости или неровности поверхности, к которой он примыкает.
Чем
больше шероховатость, тем ИМХО больше вероятность возникновения около
нее турбулентных завихрений, которые расширят этот самый пограничный
слой и будут больше растаскивать поток.
Fake 04-02-2008 01:02
quote:Originally posted by
blacksmith: Что, побежал точить улучшайзер на Эдган? Смотри,
засудят за воровство идей...
Не, он увидел что у
него ДР настал, побежал отмечать
Гаммер,
с днюхой тебя!
Devastate 04-02-2008 01:25
quote:Originally posted by
Mehanic: Это было предисловие . Исходя из вышесказанного предлагается 1.Модератор
со сферическими камерами, в которых воздух по идее должОн лучше
завихряться и сбивать исходящий поток. 3. Просто двухконтурный
модератор, оригинальной конструкции. Еще одно предложение на грани
бреда - отверстия в диафрагмах сделать резьбовымы, например М8.
Берегите тапки , а то придется босиком
ходить .
C
резьбовыми в диафрагмах равно как и с тапками.. пока замнём - т.к не
эффективно. Почему? потому как будут работать только вершки
А теперь просто объединить
неоригинальный двухконтурный и неоригинальный сферический, просто
посмотрев как идёт поток.
Получим то, что будет работать лучше,
чем два по отдельности. И имя форме его будет - сопло (второй контур -
оставшееся за стенкой) Тобишь совсем не оригинально
Fake 04-02-2008 02:04
Открыл, как
оказалось, Америку... Берем винтовку, которая за выстрел расходует
200 кубиков воздуха. Надеваем на нее однокамерный 100 кубовый модер.
Слушаем звук. Надеваем 100 кубовый модер с конусными перегородками.
Слушаем. Надеваем 100 кубовый модер с потрохами КВП. Слушаем. Надеваем
самый тихий 100 кубовый модер. Слушаем.
У всех модеров на выходе
давление будет 2 атм.
Или давление на выходе не тот параметр на
которое следует смотреть или все потроха от лукавого
Devastate 04-02-2008 02:20
Урагашааааа!!!!!
Андрей!
Смотри как интересно.. как там пишется.. "Чтобы познать
границы реального надо выйте за эти границы" (с)Артур Кларк
Так
вроде
Ждём объяснения от
вышедших за границы.
ЗЫ. А вообще... тебе скажут что ты
неправильно кошек готовишь
ЗЫ..
модер в 200 кубов? Следующий опыт?
Fake 04-02-2008 02:25
Ты что-то путаешь.
Про 2 атм писал Брикс. ТВА никогда не привязывался к давлению на выходе.
Во всяком случае, я такого не помню.
TVA 04-02-2008 02:28
quote:Originally posted by
Devastate: Ждём объяснения от вышедших за границы.
Это
прямой вызов! Принимаю... Критерий
"не более двух атмосфер на выходе" перешел в пневму по наследству от
огнестрельного модеростроения, где он несет важную смысловую нагрузку, -
с его помощью оценивают эффективность охлаждения модером горячих газов. Fake
совершенно прав - в модерах для РСР и МК пневматики с их холодным
воздухом этот параметр не может служить прямым критерием оценки качества
ослабления звука.
quote:Originally
posted by Fake: Ты что-то путаешь. Про 2 атм писал Брикс. ТВА
никогда не привязывался к давлению на выходе
А если я
скажу, что ни я, ни bricks20 никогда не писали "про 2атм", ты мне
поверишь?
Devastate 04-02-2008 02:33
quote:Originally posted by
TVA: Это прямой вызов! Принимаю... Критерий
"не более двух атмосфер на выходе" перешел в пневму по наследству от
огнестрельного модеростроения, где он несет важную смысловую нагрузку, -
с его помощью оценивают эффективность охлаждения модером горячих газов. Fake
совершенно прав - в модерах для РСР и МК пневматики с их холодным
воздухом этот параметр не может служить прямым критерием оценки качества
ослабления звука.
Я не вызываю.. я опустошаю, а
потом слушаю. Интересуюсь..
Т.е
если я сразу выпущу через ствол 2 атмосферы за время равное выстрелу
ПСП 4.5.... звук будет какой?
Fake 04-02-2008 03:02
quote:Originally posted by
TVA: А если я скажу, что ни я, ни bricks20 никогда не писали
"про 2атм", ты мне поверишь?
Конечно же
нет Но потом перепроверю и
сознаюсь в своей неправоте Запутался
в двух темах. Приношу извинения Бриксу. Перепутал с Механиком.
quote:Originally posted by
Devastate: Т.е если я сразу выпущу через ствол 2 атмосферы за
время равное выстрелу ПСП 4.5.... звук будет какой?
Не
корректное сравнение. Не через ствол, а через отверстие 5-6мм, как в
модере. Можешь послушать на своей машине (или на соседской) - в колесах
около 2 атм. Выкручивай золотник не обращая внимание на сипение. Когда
он стрельнет, вот тогда слушай.
Fake 04-02-2008 10:42
quote:Originally posted by
TVA: Это прямой вызов! Принимаю...
Владимир, мне больше
понравился Ваш ответ мне в привате
gammer 04-02-2008 12:20
хм-потому что я
тут, и наблюдаю, читаю... но сказать пока нечего. спасибо за
поздравления!
blacksmith 04-02-2008 13:10
quote:Originally posted by
Fake: Владимир, мне больше понравился Ваш ответ мне в привате
Прессование пуль для РСР
я не отвечу прямо на этот
вопрос, но скажу, что очень много лет прожил под девизом "100 выстрелов в
день" (кончились оранжевые чернила, извини 
