quote:Originally posted by arhangel8250: зял за 150 баксов, дешевле не нашел.
ёптыть, новая мурка дешевше получается
arhangel8250 18-01-2010 20:44
Да в Магазине у нас МР-512 800 баков стоит правда М, ИЖ-61 500 баков, МР-514К тоже 500. Вот я себе и нашел сей агрегат по великому блату. Стрелать не умела и не хотела. Сегодня очистил, вынул тонну гадости, винт практически у них не стрелял, настрел всего от 50 до 150 выстрелов и те без пуль, видно по ухуйканой манжете. И Куча алюминиевых ащметков от стопора манжеты. Собрал попробовал на утечку в перепуске - Держит очень хорошо, правда вместо манжеты поставил манжету от тормозного цилиндра китайского грузовичка JBC, хватило на 6 выстрелов из них 4 с пулями, остальные на проверку герметичности перепуска. установил утяжелительно 100 грамм, остальное все стандартное. Отстрелал почти в упор, сантиметров 5 от доски 50х50.
arhangel8250 18-01-2010 20:50
Да народ если есть у кого чертежик манжеты из фторопласта или др. материала буду очень благодарен, в магазине только от турка, помоему от хатсана на 27 мм, в маге продавец и сам не знает от чего! и если есть схема хрона, да и сканы паспорта на 91 год. Буду реанимировать агрегат.
CONSTR 22-01-2010 19:07
Всем любителям ижика здравствуйте и большой респект. Еще со школы мое знакомство с оружием началось с покупки ИЖ 38С. Прошли годы, появился огнестрел, но первая любовь так и не прошла. Осилил весь форум и не только этот. Правда пришлось читать второй раз, но уже с ручкой и листиком - действительно много информации да еще так растянутой во времени, голова пухнет, девушка сердится. Я думаю пора структурировать эту ценную информацию и облегчить жизнь вновь прибывающим в нашем полку. Предлагаю по пунктам расписать весь апгрейд с указанием возможного эффекта от действий. Так, например: 1. Обработка пулевого входа - усилие страгивания пули. - наверное, около 7-10м/с (я тоже пробовал чуть проталкивать пулю в нарезы - таки увеличивается!) Обработка дульной фаски - точность; 2. Полировка цилиндра или шлифовка (выравнивание гребенки) - должно увеличивать, но наверное не на много м/с, долговечность манжеты, только вот не сильно ли критично увеличится диаметр компрессора? 3. Обработка дна цилиндра: шлифовка, а то и углубление для увеличения хода - отлично, частично или полностью убирается канавка, но требует квалификации, что не всегда возможно; наклейка пластины на жидкие гвозди; залив эпоксидной; свинцом и т.д. : (одновременно убирается канавка) - все гениально - просто, в домашних условиях. Только вот у одного из участников форума был поучительный опыт, когда скорость упала на что-то около 30 м/с. Нюансов много - можно легко спартачить, а исправлять не удобно в глубоком цилиндре. Мне очень понравилась идея с заливкой канавки легкоплавким сплавом, тем более что подправить всегда можно при невысокой температуре, а то и вернуть все в зад! Эффект от правильной обработки по идее должен не заставить себя ждать. Только вот интересно? Зачем на заводе вообще делают эту щель? 4. Манжета! Вот тут интереснее. Она может дать прирост м/с на несколько десятков? Заливка стандартной - это понятно, только сейчас есть лучший вариант - на заказ у знающих людей (Олега и Петрухи). Нигде не смог найти какая все таки дает лучший прирост скорости. Когда-то gnom говорил, что у него все есть в наличии, может он поделится наблюдениями? Или кто нибудь посоветует (мне например лучше заказывать у Олега - одна страна, но все таки бой идет за каждый м/с, расстояние в этом деле не помеха). Вроде как Олега жестче - и лучше для более мощных винтовок, а вот Петрухина самое то для мурок и ежиков, но опять - слухи, догадки: Кто то повторял опыт со стачиванием манжеты - в форуме у человека вышел прирост в 20 м/с ( вроде со стандартной манжетой, пластик). 5. Уменьшение диаметра перепуска. Много противоречий. У одних падает скорость, у других - растет или просто улучшается стабильность. Я понял одно - эксперимент, тем более что сделать не сильно проблематично -стержни от ручек рулят. У меня уплотнение не в казенной части ствола, а в цилиндре. Не знаю лучше это или хуже (кто-то подбирал уплотнение в цилиндр из подручных материалов?). Но отталкиваться большинство советуют с 3.2 мм. 6. Утяжелитель. Из прочитанного понял - что по максимому, сколько влезет, но рекомендуют уважаемые участники в районе 120 гр и чертежи есть выше. У меня с нуля его не было как такового. Если я правильно понял к поршню он никак не крепится , а поджимается просто пружиной, желательно через шайбу (кольцо скольжения пружины) и прокладку - амортизатор. Интересно, такой вес рекомендуют и со стандартной и с другими пружинами? Просто подбирать вес можно только отрезкой части самого тяжа и поэтому нужно заказывать токарю 2 штуки. Или заказывать разборной? 7. Пружины. Я понял, что родная может не слабо придать мощность и так, но если сравнивать ее (при одинаковом апе - утяж, манжета и т.д.) то ГХ мощнее будет. На сколько? Обрезка определяется по расстоянию между витками в сжатом состоянии? Где-то читал, что лезвие должно помещаться между витками или обрезать ее пока не получиться максимальной скорости в конкретной модели? Только опять тогда пару штук надо. В продаже видел пружины от ИЖ 38, ИЖ 53, МР 512 усил, ГХ 440, ГХ1250(не видел у нас), Хатсан (по толщине, наверное, рекордсмен). На какой все таки стоит остановиться? Как кстати с запасом прочности у 38 го. Как у кого поживают ижики с мощной пружиной и не легким утяжелителем? Жалко насиловать винтовочку сверх меры. Хотя 38 е изначально у людей с утяжелителями шли. ( Космонавт78 может подсказать точный вес - он их не один видел) 8. Поршни. К сожалению, найти поршень от иж 22 - сложно, по крайней мере, у нас. Имеем то, что имеем. Родной - новый, под пластик, как в 512(он, наверное, в одном типоразмере был). Увеличение хода поршня в 10 мм у всех вызывает хороший рост скорости, что то около 30 м/с +-(могу ошибаться, поправьте) . Стачивать в новом поршне практически некуда - только вырезать. Прошу сейчас простить завсегдатых - винтовка сейчас в другом городе, по факту посмотреть не могу. Меня мучает вопрос - на сколько можно увеличить ход поршня, что бы не делать выборку на муфте ствола и кардинальных переделок - уж очень я его люблю и не хочу нарушать его красоты. Поршень - это дело такое, я так понял можно купить в свободной продаже (если правильно понял - полное сходство с 512). Тягу если чего - можно для увеличения хода заказать у токаря новую, а старую вернуть в любой момент вместе с поршнем и родной пружиной. Хочется реализовать потенциал своего любимца по полной, но не навредив ему бесповоротно (сохранить аутентичность). 9. ГП. У меня навязчивая мысль поставить ГП от Vado123 и манжету от?! - не определился еще. Цена в этом деле не вопрос. Убираются сразу вопросы с подбором утяжелителя и прирезкой пружины. Мощность я надеюсь, получиться должна не меньше. Но это я так думаю и так хочу. Комфорт выстрела и т.д. : Кто подскажет? Инфы мало по поводу установки ГП на ижики (со стандартным ходом). Около 175 м/с полуграммом давать должна? Или без увеличения хода с ГП не достигнет и этого? Давление закачки? На сколько после установки ГП можно будет увеличить ход поршня что бы не менять на новую ГП? Вроде - все. Не судите строго. Может, кто из уважаемых участников сможет более грамотно упорядочить все и перенести на 1ю страницу, тогда людям и читать меньше, а если что не понятно по какому пункту, можно нажать <Ctrl>+ <F> написать любую интересующее слово или фразу и найти в этом большом и полезном форуме почти все.
-хорошая ссылка, спасибо M@x86.
CONSTR 24-01-2010 02:44
Хм. Почитал вот это: <Настройка ППП> <Как правильно укоротить пружину ППП. Полезные замечания. > <Настройка Иж-53. Пружина и перепуск. > Кто не читал - советую, но перед сном не желательно - плохо спится от мыслей: После прочитанного проникнулся еще большим уважением к людям, занимающимся этим делом! Еще больше захотелось Диану 54 и реализовать весь пылящийся потенциал своего ижика. Перемозговываю:..
Starhunter 24-01-2010 12:02
arhangel8250, восемьсот баксов? Не ошиблись случайно с ноликом? Восемдесят-сто поверю.
CONSTR 24-01-2010 17:42
После стольких экспериментов над этой винтовкой, какой правильней сделать вывод? - с каким все-таки весом утяжелителя следует подбирать кол-во витков пружины ГХ? (ИЖ38С, казенник не переделан, ход стандартный, поршень нового образца под пластик) Что бы выжать максимум и не навредить остальному? На каком перепуске лучше делать <обрезание> пружине? Если ГП то, какое усилие будет оптимально, а перепуск подбирать экспериментом? Дайджест по ГП и манжетам:
mister.Haid 25-01-2010 15:59
quote: Около 175 м/с полуграммом давать должна?
У меня со стандартным АПом(канвка - сплав Вуда, утяж - 85г,манжета - герметик, новая пружина - родная, точную настройку не проводил) даёт 173мыс.
Fakha 25-01-2010 17:02
Доброго времени сопалатники, Не могу не высказаться: Достался мне Иж-38 1989 года, по словам хозяина. В отличном, Вам скажу, состоянии, пластик, кожанная манжета и штатный утяжелитель (вскрытие показало). Винтовку я предварительно смазал снаружи баллистолом, совсем была сухая. Первый выстрел был очень громким, с дымком и звонким ударом поршня. Стрелял в книгу в мягкой оболочке - с 2-3 метров пробивало до 230-240 страниц гамо промагнумом. Я был в шоке. Позже дизельная вонь и нестабильность выстрелов начала надоедать, а кучность отсутствовала в принципе. С открытого никак не мог пристрелить на 7 метров((( первое что сделал после чтения форума я разобрал винтарь, почистил его от высохшей заводской смазки и пыли, вытер насухо цилиндр изнутри. Пытался избавиться от дизеля) Собрал винтовку - а дизель стал ещё более выраженным. Начал поиски пластиковой манжеты из того что было в нашем магазине. Нашёл манжеты для турков диаметром 26 мм и толщиной 11мм. Это в 2 раза толще чем родная монжета. Купил две, сдал токарю, он каким то чудесным образом подогнал их по диаметру к цилиндру и выточил новый болтик крепления. До сборки, цилиндр изнутри я отполировал с постой Гои, не шлифовал, нет тех условий дома. Собрал - с десяток выстрелов с небольшим дизельком, позже дизель пропал - выстрел в книгу пробито 110 страниц)) Пружину я не смазывал как и цилиндр. Честно сказать после установки монжеты скорость субьективно упала на пару порядков, консервную не разбивало в упор. Сделал маятник замерил - 115 мыс ( маловато. Сбрызнул пружину и поршень, не вынимая, балистолом, почистил и смазал ствол получил - 135 мыс, манжета заработала, правда первые выстрелы пошли с небольшим дизельком. Ну решил я пострелять, притереть манжету. Далее почитав ещё форум сделал следующее - 1. сточил немного края пружины в плоскость чтобы давление на поршень и задник было равномерным. До этого из-за перекоса поршень по диагонали более сильно прижимало к стенкам цилиндра и было насколько царапин которые я заполировал. 2. доработал казённую часть отшлифовав срез и немного отполировав. Перевернул резинку перепуска, более гладкой стороной. 3. отрезал ствол до 35 см и сделал новую фаску. 4. установил оптику 3-9х40 прям на казённую часть ствола, сделал пропилы бор машинкой. 5. доработал спуск, теперь он не 2 кг а около 1 кг )) намного предсказуемый) 6. обрезал штатный приклад, чтоб в оптику глядеть удобней было, утяжелил его остаток и налепил на него щеку из войлока - прикладываться стало очень удобно). С итоге: колпачком 0.4 гр -170 мыс, полуграммовой гамо промагнум 155-158 мыс) гамо тс10 (0.68гр.) - около 117 мыс, прирост полуграмовой 40-44 мыс. В баллистическом калькуляторе рассчитал траекторию, пристрелял на 5 метров что равноценно 29 метрам. На противоположной крыше уже положил двух голубей, одного с 32-х метров, второго с 44м. ))) Хотите верьте хотите нет! Кучность вполне достаточная) Дальше буду утоньшать манжету и увеличивать ход поршня. А пока периодически тренируемся на голубях и воронах на соседней крыше.) Настрел уже больше 600.
Fakha 25-01-2010 17:12
Хочу довести скорость полуграмовой до 180-200 мыс, думаю это достаточно для этой винтовки!
Starhunter 25-01-2010 21:18
Fakha, я выжимал 180, потом падало до 160 и держалось. ИМХО, как для плинка на 10-15 метров нормально.
Что-то тут не так.... может перепуск травит? Или уменьшить его надо до 3,2... Мой ИЖик поначалу 178 гамо про хантером выдавал, после 2000 упала до 173... Монохроам до 30м - хватает.
CONSTR 26-01-2010 16:52
Почитал вот:
"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени". Много вопросов снялось само собой. Кто нибудь может дать ссылку по поводу полировать или нет цилиндр? Во всем остальном ответы нашел. Из книги я понял что наши винтовки работают так мощно за счет горения смазки(минидизелирование) и если ее убрать полность то мощность уменьшится на 45%. Полированный цилиндр в этом случае быстро очистится от смазки и чаще надо будет смазывать чем цилиндр с неровностями. Поправте если не так что то понял.
Fakha 26-01-2010 20:50
quote: Мой ИЖик поначалу 178 гамо про хантером выдавал, после 2000 упала до 173... Монохроам до 30м - хватает.
Для mister.Haid Перепуск я не трогал, только родну резинку перевернул обратной стороной, более ровной. Доработаю его чуть попозже. Вполне возможно что там лежат 10-20 мыс)) В монжете турецкой есть канавка - мм 1.5х2, её тоже надо будет залить)) Пружина у моём иже стоит родная 1989 года))) вполне устраивает. Пробовал поменять на более толстую от какого то турка, так результат наоборот упал(( Видимо пружина была левая.
Для CONSTR Имхо, полировать обязательно надо. Я проверил манжету сжав перепуск плотной резиной и спустил крючок. Компрессия держала пока не ослабил хват)))) на то что там 10-15 сек!!! А дизель на самом деле только мешает! Я перед ответственным выстрелом делаю 2-3, чтобы масло которое напарило в цилиндр ушло совсем. Ведь оно и так поступает, потому что попадает в шель между поршнем и манжетой и в микро обьёмах смазывает! Так что полируйте смело.
ЗЫ: Для кучи приложу фото, того что натворил со своим ижём. Только не пугайтесь, это чтобы определиться с размерами компановки булпап! ))))
Fakha 26-01-2010 21:01
Согласен страшно, но для экспериментальной версии нормально. Надульник утяж и фанерное ложе попозже, надо крючок ещё перенести ((
Космонавт78 27-01-2010 13:38
quote: Для кучи приложу фото, того что натворил со своим ижём.
Жесть! Если ИЖ не с флажком, то оптике быстро хана настанет при закрытии.
CONSTR 27-01-2010 13:51
Спасибо. Буду теперь находить токаря с выходом на серьёзный завод, может он и сточит канавку, выровняет дно... Заодно и перепусков закажу разных для экспериментов.
Fakha 27-01-2010 18:11
quote: quote: Для кучи приложу фото, того что натворил со своим ижём.
Жесть! Если ИЖ не с флажком, то оптике быстро хана настанет при закрытии.
Сегодня закончил пятую банку пулек итого более 1000 оптика держится. поплывёт будем править. Кстати сегодня ещё две жерты одна на 45 вторая на 33 метра)) мне аж жалко птичек.
ППШ-М Папаша: первое знакомство
