Наблюдаю обычное
изменение энергии выстрела РСР-винтовки 9мм , от массы пули
(изготавливая и отстреливая прессованные пули разного веса).. Решил тут разместить полученный график, может кому полезно будет... (в скобках даны аналогичные прогнозируемые значения параметров для кал. 4,5мм ) Думаю, эта зависимость для всех калибров РСР-винтовок аналогична. Изменится только масштаб осей.
Чётко
прослеживается зависимость энергии выстрела от массы пули (при
неизменных настройках , РСР-прямоток) , вначале растущая с увеличением
массы пули, с максимумом на пулях определённгого веса, и дальше очень
медленно спадающая, при дальнейшем росте массы пуль...
То есть,
можно определить наиболее эффективную массу пуль, дающих максимальный
КПД винтовки, в смысле наибольшей дульной энергии. (в данном случае это
6-6,2 гр)
При уменьшении массы пули, скорость растёт, но
медленне, чем должно быть.. Энергия выстрела при этом уменьшается.
Обьясняется это, я думаю, возникающим перерасходом воздуха при
выстреле. Часть ВВД расходуется впустую на дульный выхлоп, когда пуля
уже вылетела.. При сильном уменьшении массы пули, скорость зашкаливает
за 330м/с и заметно начало срыва с нарезов (в стволе 9мм РСР очень
неглубокие нарезы)- кучность резко падает, а нарезы на стрелянной пуле
почти слизаны (в моём случае).
При увеличении массы пули от
оптимума (в данном случае это 6-6,2 грамма (или предполагаю, для
калибра 4,5мм- это 0,68-0,7гр соответственно) мы видим очень медленное
снижение дульной энергии. Это сопровождается уменьшением дульной
скорости. Уменьшение энергии выстрела , вероятно, происходит по причине
использования пулей на разгон, всей порции воздуха ВД, выданной
клапаном, и дальше потерь на трение...
При дальнейшем увеличении
массы пули, и снижении её скорости, ниже минимальной для данной пули,
кучность резко падает (не хватает скорости для стабилизации пули на
данном стволе ). В моём случае это наблюдаю на скорости ниже 270
м/с...На пулях тяжелее 6,6 грамм..
Думаю, что подобная картина
зависимости дульной энергии от массы пули имеется на всех винтовках
РСР.. Имея перед глазами подобный график (построенный по нескольким
весам пуль ), можно легко прогнозировать вероятную энергию выстрела, и
дульную скорость, при применении пули любого призвольного веса... В разных калибрах изменятся только масштабы осей (массы пуль и энергии), а форма зависимости, скорее всего, останется такой-же.
Может быть, кому-то такой график покажется полезным.
(возможно, что всё это и так очевидно.. )
Выводы: - если надо получить максимум энергии выстрела- надо подобрать вес пули, на пике графика энергии. -применять
более лёгкие пули ( легче наиболее эффективного веса), имеет смысл
только для ближних и средних дистанций (до 60м), когда более высокая
скорость пуль даст более прямую, настильную траекторию, требующую
минимальных поправок при стрельбе.
Всё это касалось энергетики
выстрела; конечно, бывает так, что применяют не самую "энергоёмкую"
пулю, а ту, которая самая кучная.
val 27-12-2008 05:35
quote: В моём случае это наблюдаю на скорости ниже 270 м/с...
Если твист 45 см - как давно тебе и говорил - 600 об/c.
На графике "Или (0.1 0,2 0,3..." - переведи.
Alex.A 27-12-2008 05:40
quote:Originally posted by val: На графике "Или (0.1 0,2 0,3..." - переведи.
Это примерно аналогичный вес пуль для калибра 4,5мм..Очень приблизительно. Я просто вид зависимости показал. Там тоже максимум энергии наблюдается на весах пуль в районе 0,6-0,7грамма Вот я и провожу аналогии: к.9мм и к.4,5мм по весу пуль численно аналогичны, с учётом множителя 10 , для пуль 4,5мм. (0,55гр-> 5,5гр ) Энергия тоже примерно в 10 раз отличается, поэтому там запятые в скобках стоят... зависимость такая-же.
val 27-12-2008 05:47
Какой у тебя твист не уточнишь? Зависимость точности в 4.5 мм вряд ли так ощутима как с 9 мм.
Alex.A 27-12-2008 05:52
Примерно 480-490мм. Точнее не скажу. Да тема не обо мне, а об общей зависимости энергии от веса пули. Так, просто характерная такая зависимость.
val 27-12-2008 05:54
quote: Да тема не обо мне
И коню понятно Ценю.
GBK 27-12-2008 06:53
quote:Originally posted by Alex.A: применять
более лёгкие пули ( легче наиболее эффективного веса), имеет смысл
только для ближних и средних дистанций, когда более высокая скорость
пуль даст более прямую, настильную траекторию, требующую минимальных
поправок при стрельбе.
Не согласен. Обьясни. Или конкретизируй понятия: ближние, средние и дальние дистанции. При
стрельбе на дальние дистанции настильность траектории еще более важна.
Т.к. чем меньше настильность, тем выше вероятность промаха из-за ошибки
определения расстояния. Если ошибаюсь - поправьте. Из моего
личного опыта. Речь идет о том, что настройки винтовки постоянны. Кал.
4.5 жсб хеви(280) - энергия 26дж,рабит магнум(250) -31дж.Снижение
скорости - 30 м/с.Дальше 70м раббитом стрелять - лотерея. Это не в
качестве возражения, а для информации. Потому, что сравнивал всего две
пули. Возможно для данных настроек наиболее эффективный вес пули будет
0,9 гр.
яра 27-12-2008 12:53
Интерестно, спасибо.
Caramba 27-12-2008 23:33
Где то я то же
выкладывал: баракуда 1,37 - 60 дж, корейцы - 66 дж, Елей магнум 67дж.
Так что при увеличении веса пули росла энергетика. Все для калибра 5,5.
WOLF [VT] 28-12-2008 12:55
Друзья, Саша
написал все правильно. Надо только добавить, что главная величина в
данных расчетах, это настройка ударно клапанной системы. А более
конкретнее размер перерасхода. Саша, если у тебя увеличить расход
воздуха, то левая часть графика будет чуть-чуть круче, а верхушка
графика сразу же уползет вверх и вправо, т.е. к б'Oльшим весам пуль и
б'Oльшей энергетике!!!!
В очередной раз спасибо за практическую инфу!!!
dizel-xp 28-12-2008 12:55
Ну в
общем-то так и надо выбирать основной боеприпас. У меня на карельском
изделии JSB Exact 5.52 и JSB Exact Heavy 5.52 дают одну и ту же
энергетику порядка 4.2Дж. Пули от H&N около 3.9Дж
Alex.A 28-12-2008 18:02
quote:Originally posted by Alex.A: применять
более лёгкие пули ( легче наиболее эффективного веса), имеет смысл
только для ближних и средних дистанций, когда более высокая скорость
пуль даст более прямую, настильную траекторию, требующую минимальных
поправок при стрельбе.
quote:Originally posted by GBK: Не согласен. Обьясни. Или конкретизируй понятия: ближние, средние и дальние дистанции. При
стрельбе на дальние дистанции настильность траектории еще более важна.
Т.к. чем меньше настильность, тем выше вероятность промаха из-за ошибки
определения расстояния.
Уточняю: я имею в
виду дистанции от первого нуля траектории до второго нуля, то есть до
50-60 м, например. То есть от 15 м примерно до 60 метров... На таких ,
отностиельно близких дистанциях настильность лёгкой скоростной пули
(которая легче, чем оптимальная для максимума энергии) будет лучше, чем
у тяжёлой. Кстати, наверно именно поэтому сейчас многие стрелки
Филд-Таргета (FT) перешли на пулю ЖСБ-Экспресс облегчённого веса, у них
дистанции все до 50м . Но лёгкая пуля имеет низкий Б.К-т, меньше дульную энергию, а дальше быстро теряет скорость и энергию... На
дистанции больше 60-70 метров уже преимущество будет у тяжёлой (по
максимуму дульной энергии) пули с высоким Б.К , будет меньше падение
траектории (это видно на графике траектории). На дальнее расстояние
тяжёлая пуля донесёт больше энергии. Это всё очевидно..
Alex.A 28-12-2008 18:14
quote:Originally posted by GBK:
4.5 жсб хеви(280) - энергия 26дж,рабит магнум(250) -31дж.Снижение
скорости - 30 м/с.Дальше 70м раббитом стрелять - лотерея. .. Возможно
для данных настроек наиболее эффективный вес пули будет 0,9 гр
Вот
именно, максимум энергии действительно где-то в районе 0,9грамма... А
кучность у тяжёлого раббита не высокая , возможно, из-за низкой для
него скорости (250м/с) . Цельные пули требуют высоких скоростей, и
довольно трудно поймать их кучную скорость. С юбкой пули не такие
требовательные, кучность легче найти... Я делал себе цельные пули ,почти без юбки, весом 7,8 грамма(9мм), - на скорости 252м/с они вообще кучности не дали.. При
этом более короткие пули точно ТАКОЙ_ЖЕ формы весом 6,6 гр. или ещё
легче, летели довольно кучно (на 273м/с или больше) . Но, это ещё от
твиста ствола зависит, конечно.
П.С. по просьбам , вот та же таблица, которую можно увеличить, кликнув на неё :
BDA 28-12-2008 21:10
Большое спасибо! Совсем другое дело.
GBK 28-12-2008 23:38
Alex.A, я не
оспариваю график. И не оспариваю вид зависимости энергии от массы при
одинаковых настройках винтовки. За график - спасибо.
Но вот вывод, мне не совсем понятен.
quote:Originally posted by Alex.A: применять
более лёгкие пули ( легче наиболее эффективного веса), имеет смысл
только для ближних и средних дистанций (до 60м), когда более высокая
скорость пуль даст более прямую, настильную траекторию, требующую
минимальных поправок при стрельбе.
На
ближние дистанции стрелять более легкой пулей, но с большим
перерасходом, а на дальние - тяжелой, с более меньшим перерасходом?
Может
быть, имеет смысл повысить скорость для более тяжелой пули с лучшим
БК(при прочих равных)? А с перерасходом смириться? Он ведь все равно
будет. И не менять пули в зависимости от того, где появилась цель?
Alex.A 29-12-2008 12:25
quote:Originally posted by GBK: Может быть, имеет смысл повысить скорость для более тяжелой пули с лучшим БК(при прочих равных)?
Конечно имеет смысл повысить скорость тяжёлой пули с высоким БК. Если это реально возможно, -это лучше. И стрелять только одной пулей. Согласен.
Просто не всегда возможно ещё разгонять винтовку. По разным причинам.. Конструктив
может мешать, например. В моём случае разгонять дальше- значит
уменьшить и так малое число точных выстрелов на плато (7-8 для 9мм),
объём резервуара ограничит расход воздуха.. плато уедет в область
высоких давлений, или клапан надо переделывать, что неохота. На ближние дистанции стрелять более легкой пулей, но с большим перерасходом, а на дальние - тяжелой, с меньшим перерасходом? Ну, я
не призываю к этому, так оно само получается ! , при применении пуль
разного веса на винтовке РСР (при одинаковой настройке винтовки, не
меняя настройку).
Просто график иллюстрирует влияние веса пули на энергию выстрела , а перерасход- следствие недостаточной массы пули, меньше оптимальной (для данной настройки)
Если
нет возможности и желания трогать настройки, можно применить лёгкую
пулю- и получить более настильную траекторию до 60 метров. Применить
тяжёлую пулю- и получить больше энергии пули на дальней дистанции, но
более крутую траекторию.. Так все и делают, собственно. Смотря какие ожидаются цели, дистанции. Например,
если я на охоте буду знать, что цель появится не дальше 50 метров
(например , на селезня с подсадной уткой) то я применю лёгкую и
настильную пулю (чтоб поправок не вносить) А если надо на дальность
стрелять, и на что покрупнее- применю тяжёлую.. Думаю, так имеет смысл.. Конечно, пристреливать придётся на обе пули.
GBK 29-12-2008 12:40
quote:Originally posted by Alex.A: Просто график иллюстрирует влияние веса пули на энергию выстрела
Вопросов по графику не возникает. Спасбо, еще раз, за практическое исследование!
Супер-пупер-пуля eley magnum 5.5
)
