quote:Originally posted by sonar3e: 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах Читаеться простым людом неоднозначно... Почему на населенный пункт ударение. Можно было написать тогда: вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах... вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...
...это уже к законотворцам...я лишь процитировал...
quote:Originally posted by ...: Статья
20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением
установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13] 1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил - ...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - ...
3. ...
...и
ничего не однозначного не вижу...тем более, что критерий "отведенного
для стрельбы" места есть в первом посте, так-же в первом посте есть
выжимка
quote:Originally posted by xAndrey: ... Далее мы можем... ... b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.
...что
не понятного и не однозначного в том, что нельзя стрелять в населенных
пунктах и прочих не отведенных для этого местах, мне не понятно...
Ursusfonpuh 16-10-2013 13:15
Прошу меня
извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел
ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1: 2.1)
ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия
в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого
оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности,
специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с
требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной
политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической
культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной
власти, осуществляющим функции по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере
внутренних дел;
Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о
запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в
статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...
xAndrey 16-10-2013 13:22
quote:Originally posted by Ursusfonpuh: Прошу
меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не
нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1: 2.1)
ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия
в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого
оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности,
специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с
требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной
политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической
культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной
власти, осуществляющим функции по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере
внутренних дел;
Но тут только про населенные пункты. И ни
строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно -
ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне
нас.пунктов...
Статья 20.13. Стрельба из
оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил
или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13] 1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет
наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти
тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет
наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до
пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо
лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия
на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
neroch 16-10-2013 13:59
quote:Originally posted by Ursusfonpuh: И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов.
Если,
извиняюсь сцать на улице вне отведенного места то привлекут по 20.1.
КоАП РФ, а про посцать там не слова. Только - Мелкое хулиганство, то
есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к
обществу. Читайте респондентов и корреспондентов к закону.
Определение что называется "оружием". Огнестрельное как и
травматическое, пневматическое до 7.5, выше 7.5, с точки зрения закона в
этом случае разницы нет.
Ursusfonpuh 16-10-2013 14:39
Стрельба из
оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до
пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо
лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия
на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Звучит
расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с
конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об
огнестрельном оружии (в противном случае написали бы "и боеприпасов"),
фраза "лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение
оружия" - об огнестрельном или, на крайний случай, пневматическом свыше
25Дж. Казалось бы если у тебя менее 7,5Дж - чё бояться, но фраза
"Стрельба из оружия..." БЕЗ указание какого бы то ни было (огнестрел,
травмат или пневма)... Получается всё зависит от СП - захотел - привлек,
захотел - отпустил. Есть в этом какая-то коррупционная составляющая.
xAndrey 16-10-2013 14:50
quote:Originally posted by Ursusfonpuh: Звучит
расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с
конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об
огнестрельном оружии...
и в чем логика?...закон
четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их
то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все
остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения
з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!
Ursusfonpuh 17-10-2013 08:31
Нашел тут вот: Буква закона В
федеральном Законе 'Об оружии' пневматика обозначается как оружие,
которое на расстоянии поражает снарядом цели, который получает движение к
цели за счет энергии сжиженного, сжатого или отвержденного газа.
На
территории страны запрещается использовать пневматическое спортивное
оружие, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж и калибр более 4,5мм
вне спортивных объектов, а также носить и перевозить в населенных
пунктах заряженное или снаряженное пневматическое оружие, а также
использовать его вне помещений или местности, специально предназначенных
для спортивной стрельбы. Соответственно, оружие, которое имеет дульную
энергию до 7,5Дж и калибр меньше 4,5мм включительно разрешается покупать
без лицензии и использовать вне специальных спортивных сооружений или
местности. Пневматика с дульной энергией ниже 3Дж к спортивному оружию
не относится, и тоже не требует лицензирования и регистрации. Это
'мягкое' пневматическое оружие обычно можно купить даже в переходе.
Для
охотничьего оружия в Законе ограничение дуальной энергии величиной в
25Дж, это значение является также граничным и для мощных 'магнумов'. При
покупке такого оружия нужно получить такую же лицензию, как и для
гладкоствольного огнестрельного оружия.
Для того чтобы получить
лицензию на приобретение пневматического оружия, которое имеет дульную
энергию выше 7,5Дж необходимо предоставить ходатайство спортивной
общероссийской федерации про выдачу соответствующей лицензии, где должен
быть указан вид спорта, который связанный с использованием спортивного
оружия.
Если пневматическое охотничье оружие приобретается
впервые, то должна быть пройдена соответствующая подготовка: изучение
правил о безопасном обращении с оружием и приобретение необходимых
навыков обращения с оружием. После прохождения подготовки выдается
лицензия.
Ursusfonpuh 16-10-2013 16:12
quote:Originally posted by xAndrey: и
в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае
наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие
оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные
рассуждения
з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела ...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!
Ты
хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут
про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И
конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и
наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты,
тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие,
не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне
законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и
стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это
толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы,
если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического
оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией
более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого
местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.
xAndrey 16-10-2013 16:31
quote:Originally posted by Ursusfonpuh:
Ты
хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут
про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И
конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и
наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты,
тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие,
не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне
законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и
стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это
толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы,
если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического
оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией
более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого
местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.
напишите
в Гаагу, а пока имеем то, что имеем...пока не конкретизировано в данной
статье огнестрельное оружие (как в той-же 223-ей), то и рассматриваться
в ней будет все оружие...
з.ы. а, если патронаф нет?
з.ы.2 двести метрафф определяют границы населенных пунктов, а не границу места специально оборудованного для стрельбы
maior 0763 16-10-2013 16:55
логика не применима к нащему судопроизводству. уж коли пм переделанный под жевело за уши притянули к огнестрелу то.... кстати и патроны флобера меньше 7 дж а один хрен огнестрел взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25. т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют. и
попробуйте скажем поршень разгонять строительным патроном и сжимать
воздух-по логике вроде пневма а на практике подведут под три гуся....
xAndrey 16-10-2013 17:01
quote:Originally posted by maior 0763: логика не применима к нащему судопроизводству...взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25. т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют.
это по вашей логике, считать ее верной вам никто не запрещает, но не говорите потом, что вас не предупреждали...
Миф первый.
-
Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня
100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!
Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.
maior 0763 16-10-2013 17:31
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж?
xAndrey 16-10-2013 17:34
quote:Originally posted by maior 0763: а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж?
пока в жопу с него никому не засадил
или стеклопакет не продырявил, остается игрушкой, стреляй, закон не
запрещает, так как оружием не является...главное в разряд орудия
преступления/правонарушения его не переводи
maior 0763 16-10-2013 17:38
quote: пока в жопу с него никому не засадил
xAndrey 16-10-2013 17:47
вот не зря-же
появилась версия МР512С, столько лет никому не надо было, а тут нате,
получите, так к паспорту еще и сертификат имеет
maior 0763 16-10-2013 17:53
это кроссовок что ли? бееэ
xAndrey 16-10-2013 17:53
Статья 223. Незаконное изготовление оружия [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]
1.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия,
его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного
поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых
веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия
ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия,
холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление,
переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного
поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными
работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными
работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы
на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со
штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в
размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно
сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от
уголовной ответственности по данной статье.
xAndrey 16-10-2013 18:00
согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается
имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? По какой статье "заламывать" будут?
Ignat 16-10-2013 18:08
quote:Originally posted by xAndrey: наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что?
См. КоАП. Думаю, вполне подойдёт 20.8
quote: Статья
20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования,
экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и
патронов к нему
Ибо как обычно, разделения по
типам нет, подвести можно любое оружие, в том числе и пневматику с
энергетикой 100500дж. Это если собственно изготовление или продажу сам
владелец не наговорит себе.
Если наговорит - 20.10 персонально:
quote: Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил ).
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
xAndrey 16-10-2013 18:12
ага, понятно...попозже скомпоную и в первый пост добавлю