Курил-курил топик... нет, все-таки не подымается рука купить эту непонятную винтовку. Ведь что пишет о ней сам топик-стартер:
quote: Это
качественно изготовленная .... местами очень усложнённая, местами
примитивная и не очень удобная в пользовании игрушка для взрослых. Ресурс её составляющих деталей сознательно ограничен создателями, но при этом составляет несколько тысяч циклов. По конструктивной особенности самой конструкции ствольной коробки - не может быть высокоточным оружием. Система посадки ствола не позволяет добиться высоких результатов без серьёзной переделки. По части материалов УСМ не будет надёжным и долговечным оружием. После определённой эксплуатации, начнётся срыв ударника с шептала, что повлечёт переделку ударника и изготовление нового шептала. По конструкции УСМ не будет регулируемым для определённых целей оружием. По
конструкции присоединения баллона, в переделываемом варианте, будет
перегружать стенку ствольной коробки, и вызывать её упругую деформацию.
Перепускные каналы необычайно длинны и крупны, это увеличивет неустранимые паразитные обьёмы. Ударник чрезвычайно велик и тяжёл, что не позволяет добиться снижения расхода на выстрел, даже с его переделкой. Склонность ударной группы к тр-р-р...( при одном выстреле, многочисленные удары по штоку..). Сложный, неудобный предохранитель, не запирает ударник, а только спусковой крючёк( шептало из цинкового сплава..).
Столько недостатков... сдается, не немцы ее разрабатывали, а китайцы, как одноразовку. Ну ее в болото, лучше беспроигрышный вариант - BSA Ultra Multishot
docalex 20-05-2010 12:29
quote:Originally posted by Snajper: Ну ее в болото
Да не гони, вроде еще ни у кого не сломалась. А если сломалась - предлагайте, возьму с удовольствием на разные всякие переделки.
Alex_Gogo 20-05-2010 17:25
quote:Originally posted by Aleks4444: Ставь кольцо из фторопласта, сам так делал.
да я уже забил на этот вариант. сейчас стоит кит от Кайнына
Система посадки ствола не позволяет добиться высоких результатов без серьёзной переделки.
штифт меняется на поджим винтом - 10 минут По части материалов УСМ не будет надёжным и долговечным оружием. После определённой эксплуатации, начнётся срыв ударника с шептала, что повлечёт переделку ударника и изготовление нового шептала.
Моей винтовке год, общий настрел ~ 8000 ни одной из этих неисправностей не отмечено
По конструкции УСМ не будет регулируемым для определённых целей оружием
вот с этим согласен... однако сложно требовать от винтовки за 15т. УСМа как у спортивного Штыря за 60+т.
По
конструкции присоединения баллона, в переделываемом варианте, будет
перегружать стенку ствольной коробки, и вызывать её упругую деформацию.
нагрузка
при вкручивании/выкручивании штатных 88гр. баллонов многократно
превышает нагрузку создаваемую резервуаром РСР (если он не чугуниевый
конечно). и ИМХО при создании винта это д.б.б. учтено
Перепускные каналы необычайно длинны и крупны, это увеличивет неустранимые паразитные обьёмы.
ну
и? это смертельно? нет. чуть больше расход, чуть меньше скорость от
максимально возможной... Д85мс - мало? на каких копытных вы охотитесь?
Ударник чрезвычайно велик и тяжёл, что не позволяет добиться снижения расхода на выстрел, даже с его переделкой. Склонность ударной группы к тр-р-р...( при одном выстреле, многочисленные удары по штоку..).
снижения до каких значений? с чем сравнивать? вот ХЗ, но тр-р-ра ни разу не слышал...
Сложный, неудобный предохранитель, не запирает ударник, а только спусковой крючёк( шептало из цинкового сплава..).
вот эта маленькая гнутая пластинка на оси - "сложный предохранитель"?... тогда в Т4 наверное "наисложнейший" "автопредохранение"
обрезал почти сразу, поскольку постановка на предохранитель уже вбито
на подкорку даже у ребенка и за все время ни одного самопроизвольного
выстрела не было. да мне как-то не по себе будет, если я винтовку
взведенную с пулей в стволе носить буду... лучше уж 10 раз остаться без
"добычи", чем один раз добыть кого-нибудь из окружающих.
По конструктивной особенности самой конструкции ствольной коробки - не может быть высокоточным оружием.
из этой "конструктивной конструкции", само собой случайно, но собирались 9-12мм по краям из 5 выстрелов на 50м.
quote:Originally posted by Snajper: Столько недостатков... сдается, не немцы ее разрабатывали, а китайцы, как одноразовку.
берите БСА ведь у него недостатков вообще нет?
Snajper 20-05-2010 19:43
Друзья,
поймите меня правильно: этот Вальтер в руках не держал, изучаю его
заочно благодаря этому (и др.) топиках), и мне приходится верить вам и
вашим отзывам. Поэтому опровержение мои смутных и в частности
обоснованных опасений должно относиться не столько ко мне, сколько к
топик-стартеру - Sova902.
Было бы очень здорово, если бы он высказался
по его недостаткам еще раз, может, у него за 3 года мнение о Вальтере
несколько поменялось.
PS. А что касается BSA ...фиг его знает, судя по этому обзору у нее один недостаток - отламывающийся рычажок.
Aleks4444 20-05-2010 20:17
У меня 850 с
клапаном от 1250 и сам 1250, настроены на разные скорости, 850 оказалась
с очень хорошим стволом можно сказать снайперским, менять на что-то
другое не поднимается рука. Без доработок конечно не обошлось, но это
как у всех всегда стремишься к лучшему. Да и в руки приятно брать,
стильная вещь, а взвод как на реальном карабине.
Snajper 20-05-2010 23:13
quote: 850 оказалась с очень хорошим стволом можно сказать снайперским,
В каком смысле "оказалась", непонятно Ведь эту фразу можно трактовать по разному: - "обычно все стволы у 850 фуфло, а у меня почему-то оказался снайперский" - "обычно все стволы у 850 снайперские, и мой это лишний раз подтвердил" - и т.д.
Просьба уточнить свою мыслъ
Да, и насчет покупки:
quote: - ствол передавлен под мушкой - отпилил 10см - на спиле четко видна волосяная трещина...
Можно ли эти дефекты разоблачить в момент покупки?
Alex_Gogo 20-05-2010 23:44
quote:Originally posted by Snajper: А что касается BSA ...фиг его знает, судя по этому обзору у нее один недостаток - отламывающийся рычажок.
Это очень серьезный недостаток а такого же уровня, что и перечисленные Sova902 там достаточно много Самый
серьезный недостаток у 850 (про который Sova902 как раз не упоминул) -
это достаточно большая вероятность нарваться на передавленный под мушкой
ствол
Эти винтовки "из каробки" совершенно разного плана СО2 - РСР ~200 выстрелов с баллона 88гр - 25-35 выстрелов с заправки BSA-GUNS ULTRA MULTISHOT TACTICAL PCP, 271 м/с 4,5 mm 700 $ +насос ВД Бам - 120$ (самый дешевый) Umarex AirMagnum 850, к. 4,5мм, СО2 балон 88 гр., 8-ми зарядная, 16 Дж, 230 м\с - 270 EUR (~334$)
Alex_Gogo 20-05-2010 23:50
quote:Originally posted by Snajper: В каком смысле "оказалась", непонятно Ведь эту фразу можно трактовать по разному:
вполне нормальные стволы, но не исключена возможность (т.е. уже были такие случаи), что ствол поврежден при производстве.
quote:Originally posted by Snajper: Можно ли эти дефекты разоблачить в момент покупки?
прогоном пульки шомполом по стволу.
Snajper 21-05-2010 12:14
quote: прогоном пульки шомполом по стволу.
как прогон пульки покажет волосяную трещину, на что при этом обратить внимание?
Alex_Gogo 21-05-2010 01:07
прогон пульки
покажет равномерно или нет она проходит по стволу, если в некоторых
местах будет трудней протолкнуть, а потом легче, то ствол пережат. последствия этого - куча не 15-20мм на 50м, а 30-35-40мм из 8 выстрелов. если такая точность устраивает, то можно и не утруждаться проверкой а проще всего - проверить отстрелом в тире
в дальнейшем при возрастании запросов -... перестволение на чизовский (например) ствол обойдется около 5т (сам ствол +работа). результат
- сейчас ребенок в тире в Мытищах на 25м. стреляет по гильзам и
веревочкам, на которых гирьки висят... "по самим гирькам стало не
интересно"
Snajper 21-05-2010 02:09
Спасибо, любопытная информация, я на распутье Чтобы не захламлять топик простыми вопросами новичка в вальтерах, если не возражаешь, задам в приватке.
Alex_Gogo 21-05-2010 11:57
На самом деле нужно винт подбирать под свои потребности, согласуя их с возможностями
Вполне может быть, что 850 не будет для тебя оптимальным выбором. Его
основное преимущество - легкий переход с СО2 на РСР и обратно. Т.е. если нужно на даче по банкам устреляться, то СО2, а для тира, мишеней и "охоты" - РСР. И за сравнительно небольшие деньги. 850й как и ИЖ провоцирует на "улучшайзинг" Он и из коробки стреляет вполне не плохо, но "наши руки не для скуки" (с) и... см. стр 49
Sova902 21-05-2010 20:51
quote:Originally posted by Snajper: Друзья,
поймите меня правильно: этот Вальтер в руках не держал, изучаю его
заочно благодаря этому (и др.) топиках), и мне приходится верить вам и
вашим отзывам. Поэтому опровержение мои смутных и в частности
обоснованных опасений должно относиться не столько ко мне, сколько к
топик-стартеру - Sova902.
Было бы очень здорово, если бы он высказался
по его недостаткам еще раз, может, у него за 3 года мнение о Вальтере
несколько поменялось.
PS. А что касается BSA ...фиг его знает, судя по этому обзору у нее один недостаток - отламывающийся рычажок.
Не
изменилось моё мнение. Это игрушка из цинкового сплава с
удовлетворительным стволом и двумя неделями упорного труда, вложенными в
неё десятком - другим тысяч рублей и всего лишь стреляющая
удовлетворительно. Она должна тапочки после этого приносить и бельё
стирать....
Sova902 21-05-2010 20:56
quote:Originally posted by Alex_Gogo: Это очень серьезный недостаток а такого же уровня, что и перечисленные Sova902 там достаточно много Самый
серьезный недостаток у 850 (про который Sova902 как раз не упоминул) -
это достаточно большая вероятность нарваться на передавленный под мушкой
ствол
О-о-о-о!!!!! Пластиковая мушка легко продавливает стальной ствол диаметром 16мм??? Это-ж как лоханулся!! Не углядел... Вот.. блин позор... Видимо из двух десятков виденных мной, на современных, мушки стали особенно агрессивные и нахрапистые!...
docalex_rpt 21-05-2010 21:46
Диам. 15мм,
забыл. Продавливает не мушка, а крепежный винт М3, вворачиваемый в
отверстие, перпендикулярное оси ствола. Глубина резьбы 4мм, поэтому
неудивительно, стеночка до канала остается 1,2 мм. Хотя на 3-х стволах,
которые я использовал (и еще 4-й новый лежит), подобного греха не
наблюдал. Там, скорее, спусковое приспособление надо существенно
доработать, чтоб (в PСP) удовольствие получать. И не сравнивать с АРМсом
или Вайраухом.
Alex_Gogo 22-05-2010 12:25
quote:Originally posted by Sova902: Пластиковая мушка легко продавливает стальной ствол диаметром 16мм???
после такого начинаю немного по-другому смотреть и на остальные ваши отчеты о винтовках
огрызок ствола где-то до сих пор лежит и хотя с макросъемкой у мена плоховато я попробую заснять трещину.
quote:Originally posted by docalex_rpt: Хотя на 3-х стволах, которые я использовал (и еще 4-й новый лежит), подобного греха не наблюдал.
ну значит с этим стволом я попал в невезучее меньшинство
dv_kor 22-05-2010 10:08
А скажите можно приобрести 1250 в папском или перестволить. и насколько это законо.
-ниндзя- 22-05-2010 15:36
это не законно, без кучи всяких разрешений-бумажек.
Эйнштейн 22-05-2010 16:34
А объясните мне кто-нибудь, как перевод барабана работает? По фоткам и взрыв-схеме не понятно..
Snajper 22-05-2010 23:54
Извините за несколько неожиданный вопрос, но все-таки очень любопытно: - если сравнивать Вальтер 850 и Benjamin Sheridan Discovery, то кто выигрывает?
Понятно, что Вальтер изначально углекислотник, но он же с успехом дорабатывается до полноценного PCP.
В-общем, что лучше купить - Вальтер, доработав его потом до PCP, или сразу готовый PCP-Бенжамин?
Фазан
Пластиковая мушка легко продавливает стальной ствол диаметром 16мм???
