А как опинэль сделан? Деревяшка, несколько железячек. Недорогй и утилитарный.
Непушист 29-09-2019 08:25
quote:Originally posted by Beltzer: как Опинель сделан
quote:Originally posted by ADF: А как опинэль сделан? Деревяшка, несколько железячек. Недорогй и утилитарный
Я конечно дичайшим образом извиняюсь, т. к. понимаю, что затронуть чьи-то религиозные чувства легко, а последствия могут быть трудными. Но видимо я просто чего-то не понимаю, поэтому заранее прошу прощения. Не будучи любителем ножей, я не первый раз уже своим незамутненным ухом слышу оды этому Опинелю, и как минимум второй они типа подкрепляются фото, глядя на которое я, как понимаю, должен благоговейно рухнуть на пол. Но простите, господа... Чего я все-таки не понимаю, когда вижу на этих фото - одно и то же?
Знаете что я скажу... Лично я не ножевик. Но не потому, что не могу, просто нет у мну настоящей страсти и куража к изготовлению ножиков. Однако время от времени все же их делаю, и они довольно быстро продаются. Но почему-то мне "кажется", что позволь я себе такое, как на фото, меня просто закидали бы какашками. Не только бы не купили. И, простите еще раз, по-моему были бы правы. Первый раз я услышал восторги на фоне подобного фото, и немного изумился. Нож, на нем представленный, выглядел внешне примерно так, как если бы пионер, лишенный игрушек в летнем лагере, спилил в лесу ветку, тщательно ее обстругал и отполировал, а потом стырил в столовой консервную банку и подобрал где-то на Аллее Славы гвоздик - в результате чего на свет родился, гм... больстер или оковка... даже не знаю, если честно, как это назвать. Чего я не понимаю? Вот эта кривятина? Ощущение "дышащей" жестяночности? Несхождение линий, неприятно острые даже для глаза прямые углы, щелюга в миллиметры шириной, вызывающая ощущение, что кто-то тупо не рассчитал ширину заготовки, общее впечатление отверточности из серии "все по 55 рублей"? Это что, правда красиво? Или может быть Опинель делается для размещения в особой нише алтаря, и поэтому пофиг даже на ту коллекцию грязевых и жировых фракций, которые неизбежно будут набиваться в такой, гм, больстер при реальном использовании ножа? Или просто вся фишечка в том, что "это ж ОПИНЕЛЬ" - и этого типа достаточно?
ADF 29-09-2019 08:36
Дык, Гощъ, я тоже вопросом задаюсь.
Простые они, опинэли эти. Даром, что и не дорогие, поэтому в принципе и вопросов к ним лично у меня нет.
Но да, подгонку деталек могли бы и получше делать... Хотя судя по всему там все щели и зазоры обусловлены технологией сборки. Иначе их тупо не собрать, либо надо кардинально менять конь струкцию.
Beltzer 29-09-2019 08:36
Гош, то что ты показал на фото, это как раз конструктивная особенность Опинеля. Фиксация у него так производится. Поворотом этой самой фишки. А у самого ножа охрененно сделан клин. Это и есть его главный плюс. Спуски в ноль, плюс форма. При грамотном использовании и уходе, практически вечный нож. Хоть и сделан максимально просто и дёшево.
quote:Originally posted by ADF:Простые они, опинэли эти. Даром, что и не дорогие, поэтому в принципе и вопросов к ним лично у меня нет.
Саш, купи и попробуй. Думаю и сам ему оду потом запоёшь.
Непушист 29-09-2019 08:39
quote:Originally posted by Beltzer: Гош, то что ты показал на фото, это как раз конструктивная особенность Опинеля.
Простите, но давайте будем называть вещи своими именами? Конструктивная особенность - это понимаю и признаю. Но если она реализована за счет эстетики и даже отчасти функционала (пресловутые совершенно неизбежные "отложения"), то это уже просто косяк. Повторю, зная нимношко особенности любой, и пожалуй особенно - местной покупательской и заказчицкой аудитории (все ж таки с 2008 года здесь свой ручняк регулярно продаю), АБСОЛЮТНО уверен: выложи кто-то такое хотя бы даже в "Мастерской", где не продают, а только показывают свою ручную работу - такого чела закидали бы жирнейшими хомяками. И потом, ну необходим зазор. Ок. А что, несовпадение радиусов тоже необходимо? А уголки не могли быть хоть чуть скруглены, что полезно и с т. з. безопасности, и пресловутой эстетики? Не поверишь, но честно, именно после первой из этого ряда фоток где-то с год назад я решил для себя, что Опинеля у меня 146% не будет...
ADF 29-09-2019 08:43
quote:Изначально написано Beltzer: Саш, купи и попробуй.
Думаешь быстрее, чем на дне рюкзака найти?
quote:Изначально написано Beltzer: Думаю и сам ему оду потом запо
Обычный виктор и нокс пригождается чаще, проверено годами.
Beltzer 29-09-2019 08:44
quote:Originally posted by Непушист: . Но если она реализована за счет эстетики и даже отчасти функционала
Эта прорезь неотьёмная часть функционала Опинеля. Это поворотный элемент, который не дает ножу в сложенном состоянии самовольно в кармане разложиться, а с разложенном состоянии это фиксатор, который люфт полностью выбирает. Говорю же, конструкция продумана до мелочей. Гениальная идея, короче...
Непушист 29-09-2019 08:45
quote:Originally posted by Beltzer: Эта прорезь неотьёмная часть функционала Опинеля. Это поворотный элемент, который не дает ножу в сложенном состоянии самовольно в кармане разложиться, а с разложенном состоянии это фиксатор, который люфт полностью выбирает.
Я понял. Но я там дописал.
quote:Originally posted by Непушист: И потом, ну необходим зазор. Ок. А что, несовпадение радиусов тоже необходимо? А уголки не могли быть хоть чуть скруглены, что полезно и с т. з. безопасности, и пресловутой эстетики?
ADF 29-09-2019 08:46
quote:Изначально написано Beltzer: Эта прорезь неотьёмная часть фу...
Там не к прорези вопросы, а что сама поворотная хренюшечка - имеет зазор между собой и деревяшкой и прочие посторонние люфты. Вращается не в притирку. И вообще подгонка деталей на твёрдую тройку.
Beltzer 29-09-2019 08:48
quote:Originally posted by ADF: Обычный виктор и нокс пригождается чаще, проверено годами.
Викс или Венджер, это тоже культовые фишки, со своей нишей применения. У меня Викс в НАЗе лежит например. А вот НОКСы - помойка ИМХО. Из трёх их ножей, которыми на данный момент владею, только экспедиционный "Папуас" хоть на что-то годен. А остальные - шлак.
Beltzer 29-09-2019 08:52
quote:Originally posted by Непушист: Чего я не понимаю? Вот эта кривятина? Ощущение "дышащей" жестяночности? Несхождение линий, неприятно острые даже для глаза прямые углы,
За счет этой "кривятины", клин в деревяшке и не люфтит. Весь люфт выбирается этой кривятиной.
Beltzer 29-09-2019 08:56
quote:Originally posted by ADF: Вращается не в притирку. И вообще подгонка деталей на твёрдую тройку.
Ну давай тогда с Широгоровским ножом его сравнивать. Там всё чинно и без люфтов. Саш, Опинель это копеечный нож, но при этом очень продуманный и качественный. Заявляю как ножевик со стажем. Поверь, было с чем сравнить.
Непушист 29-09-2019 09:01
Ну обосновать можно что угодно, если сложилось особое отношение к вещи. Но я если честно против этого подхода. Нр мне нравятся Дианы-31, т. к. в целом они умно спроектированы и качественно сделаны. Но это не мешает видеть и некоторые недостатки - нр, неужели, проектируя новую ложу, нельзя было сделать ее чуть потолще и с полноценной щекой, зачем такая воронка на входе в казенник, почему на Профешнл тяжеленная елда-надульник фиксится двумя пиписечными винтиками и даже хотя бы без локтайта. Проще сказать, Опинель сделан на свои деньги, как хороший и рабочий, но отнюдь не идеальный нож, и нет ни причин, ни смысла наделять его ореолом исключительности и культовости.
Beltzer 29-09-2019 09:11
quote:Originally posted by Непушист: Ну обосновать можно что угодно, если сложилось особое отношение к вещи.
Да ёптыть, я вообще не врубаюсь причём здесь сложившееся отношение. Повторюсь, имел так или иначе, дело с СОТНЯМИ ножей. Отношение к опинелю сложилось чисто из практики, а из не теории. Опинель 10-12 ИМХО идеален для грибников например. На рыбалке тоже годен. Это по сути большой карманный скальпель. Ну или опасная бритва...
quote:Originally posted by Непушист: Опинель сделан на свои деньги, как хороший и рабочий, но отнюдь не идеальный нож, и нет ни причин, ни смысла наделять его ореолом исключительности и культовости.
Да он поэтому и культовый что дешевый и рабочий для своих задач. Это его и делает культовым. А еще он очень лёгкий, что крайне важно в определённых условиях.
Непушист 29-09-2019 09:30
quote:Originally posted by Beltzer: Да он поэтому и культовый что дешевый и рабочий для своих задач. Это его и делает культовым.
Слух, выше на фотке мой сраный складник-китаец, как обычно клон чего-то более дорогого, за 250 рублей. Просто идеален для своих задач - носить в кармане на грибную охоту, крайне удобен и уж однозначно рабочий, и даже клиночек не из пластилина. Неужто все эти факты делают его культовыми
Beltzer 29-09-2019 09:41
quote:Originally posted by Непушист: Неужто все эти факты делают его культовыми
У Опинеля оригинальная конструкция, а у китайцев спижженая. Для понимания моего представления о культе, могу привести как пример зажигалку Зиппо. Тоже очень уважаю. Сверхнадежная и крайне недорогая штука. Но после того как бросил курить она лежит на полке...
Непушист 29-09-2019 09:54
quote:Изначально написано Beltzer: У Опинеля оригинальная конструкция, а у китайцев спижженая. Для понимания моего представрения о культе, могу привести как пример зажигалку Зиппо. Тоже очень уважаю. Но после того как бросил курить она лежит на полке...
Начнем с того, что Зиппы ты давно и смело можешь называть китайцами Что кстати сказалось и на качестве. Что от Зиппы, что от Имки давно остался лишь пшик - инерция бренда, не более. Как впрочем и с вещами посерьезнее произошло, типа Шиманы или Боша. Все. Фук... Я только одно хочу сказать, "культовыми" вещи делают люди, но не их функционал или оригинальное происхождение. Ведь и "Блефы" с 656-ми, культовости которых мы с тобой не понимаем, для огромной аудитории действительно культ.
Beltzer 29-09-2019 10:08
quote:Originally posted by Непушист:
29-9-2019 09:54 quote: Изначально написано Beltzer:
У Опинеля оригинальная конструкция, а у китайцев спижженая. Для понимания моего представрения о культе, могу привести как пример зажигалку Зиппо. Тоже очень уважаю. Но после того как бросил курить она лежит на полке... Начнем с того, что Зиппы ты давно и смело можешь называть китайцами
Мою из Брэдфорда (это где их оригинальный завод) мне в подарок привезли.
quote:Originally posted by Непушист: вещи делают люди, но не их функционал или оригинальное происхождение.
Да. Именно об этом я тебе и толкую. И Опинель - это культ. И культ создан людьми которым он нравится. Я один из них. И еще раз повторюсь, это не инерция брэнда или что-то подобное, а осознанный выбор по цели применения и пониманию качества.
quote:Originally posted by Непушист: Ведь и "Блефы" с 656-ми, культовости которых мы с тобой не понимаем, для огромной аудитории действительно культ.
Да это реально так. Совершенно не понимаю, что в кастрированном оружии может стать фетишем.
Непушист 29-09-2019 11:04
quote:Originally posted by Beltzer: Да это реально так. Совершенно не понимаю, что в кастрированном оружии может стать фетишем.
Я тоже, ну вот а другие люди понимают В то же время я лично не любитель ножиков, потому мине что Опинель, что "Медтех" какой-нибудь... Это не пневма и не оптический прицел, нож очень простая вещь - если он не из теплой какашки сделан (что уж совсем редкость и даже на лотках со "все по 55" уже не увидишь), то можно смело брать просто по удобству применения, т. к. он будет выполнять все те немногие функции, которые обязан выполнять. А вот когда ты уже любитель, начинается своего рода деталировка явления, и зачастую в ней масса вымышленного, мифов, проще говоря.
YuraS 29-09-2019 18:32
Во-первых, показывать говенный колдстил (извините, если оскорбил чьи-то чувства, но для данной модели так и есть), стыжженный не по уму, и на его основании делать выводы по опинелю - неправильно. Во-вторых, опинель действительно ножик из серии "за 55 рублей", точнее, 1 евро за сантиметр клинка у себя на родине. Вироблок скользит сталь по стали, все люфты, коих у него есть, вибираются именно запиранием в 2-х точках. И до недавнего времени снять кольцо вироблока для полной промывки можно было вообще без инструментов, теперь, из-за увеличения четкости подгона кольца к обоймице, требуется плоская отвертка. Опинель используется там и теми, где от него требуется работа для небольшого острого ножика: подрезать тонкую веточку, почистить некрупную рыбу, нарезать фрукты или салат на природе, соорудить бутерброд с колбасыром и т.п. Был бы он таким отстоем, не продавался бы ежегодно сотнями тысяч штук.
Crosman 1377 MK - симбиоз идей 2
