Добрый день. Около
двух лет назад я увлекся пневмой - покурил форум и купил Gamo 1000. Был
очень доволен мегамощи и возможности собрать 2 рубля на 20м. Потом
продал, долго курил форум, спрашивал что выбрать, создал тему тут (к
слову дельный совет - глянуть эдганы, дал 1 человек из 10, остальные
писали всякую хуйню и троллили) и в итоге купил крикет 5.5. Дистанция
уверенного выстрела повысилась до 80 метров, не требователен к хвату
итд. В общем гуд.
Но вот захотелось приобрести девайс под мелкашечные пули типа eley magnum ( ) для охоты за городом т.к. мелкашку смогу купить еще ой как не скоро. Насколько
я понял, пулька Eley Magnum весит 30 гран=1.94г, а пулька Eley Wasp
(которую иногда путают с магнумом) весит 1.8г и менее экспансивная,
короче не для охоты.
Мне не принципиальна именно эта пуля, но
принципиальна эта форма т.к. у пуль такой формы куда более высокий бк
т.е. можно стрелять по дичи на относительно большие расстояния.
Минусом
являются очень большие (для пневматики) потери на трение т.к. у пули
такой формы относительно большая площадь соприкосновения с нарезами.
Встал выбор винта для стрельбы этими пулями.
У меня есть предложение составить список самых мощных винтовок которые смогут нормально стрелять этими пульками. Мои личные требования к винту: 1. Заводская винтовка (т.е. не самоделка и не эксклюзив, а то, что можно просто пойти и купить) с минимальными доработками. 2. Классическая компоновка (т.е. полноценный приклад, баллон под стволом) 3. Редуктор. 4. Многозарядная. 5. Болтовая перезарядка (т.е. никаких ручек и рычажков, как на крикете.)Не обязательно, но очень желательно. 6.
техническая кучность (со станка в тире) не более 10-15мм/50м и 2.5-3
см/100м. Лучше меньше, но хуже точно нельзя т.к. если винт будет не
кучным то бк пуль не особо полезен - все равно на 100-150м не попасть
будет. В целом форма у них довольно неплохая, т.е. кучность будет
зависеть целиком от винтовки и настроек. 7. Скорость ~т30+\- 10 м/с. 8.
Скорее-всего придется пожертвовать чоком, или он должен быть очень
небольшим. Это сразу требует очень качественного ствола. Качественный
ствол стоит РЕАЛЬНО дорого, да и переделывать под пневму хз как. В общим
дилемма. 9. Наверное резик нужен на 300 атм т.к. редуктор придется настраивать на 160-180?
Т.е. Если вы знаете подходящую винтовку - напишите название, желательно еще со скоростью и кучность.
Просьба
писать так-же свои мысли по поводу того, что относится к этой пуле, или
к другим похожим. Например, какие параметры ствола будут идеальны итд.
Уверен
что одним из вариантов будет гелий так, что оговорю заранее Я так понял
что заправка гелием вместо воздуха дает ~+30% скорости. Я не хочу винт, который будет способен стрелять 2г пулями только на гелии (лучше заправить гелием и стрелять 3г когда надо)
В
итоге я хочу выбрать подходящий винт для себя, а как выберу, сделать
удобную табличку с указанием названия подходящих винтов, их скоростей и
кучности. Эта табличка будет полезна всем, кто в будущем будет выбивать
винт под подобные пули. Возможно кому-то не принципиально какое-то
из моих требований к винту, поэтому пишем любой винт, который может
разогнать эту пульку.
Nerinlol 02-09-2011 15:37
Из тех, что я знаю жрут эти пули след. винты: Кондор (нужно отдельно брать редуктор, тяжелый, приклад на любителя. мне не удобен) M2R
(но скорость производитель пишет что т00 м/с макс этой пулей, впрочем
наверняка можно подпилить что-нить и получить т35, но пилить не хочется)
Nerinlol 02-09-2011 15:44
.
PaulsGan 02-09-2011 16:12
Тоже много курю форум и из всего прочитанного напрашивается один вывод... Такого винта еще ни одно производство не выпускает. Х-мм... Есть конечно с подобными характеристиками, но чтоб этими пулями, да с такой
quote:Originally posted by Nerinlol: техническая кучность (со станка в тире) не более 10-15мм/50м и 2.5-3 см/100м
кучей... не видаль... Это Вам одна дорога, к КВП
Qsecofr 02-09-2011 16:21
Противоречит: 1. Заводская винтовка (т.е. не самоделка и не эксклюзив, а то, что можно просто пойти и купить) с минимальными доработками.
Nerinlol 02-09-2011 17:03
PaulsGan
Ну теоретически это возможно, стреляют-же 50 граммовыми пулями из пневмы 12.7
Насчет кучи я имел в виду техническую т.е. из тисков в тире. Просто
дял примера - я стандартно собираю спич. коробок с 50м, иногда 2рубля,
батя мой 1-й раз взяв в руки винт собрал 1 рубль на природе лежа.
Говорил
о тех. кучности т.к. каждый стрелок не идеален и каждый оценивает
кучность винта в меру своих возможностей. Тиски и тир исключают этот
фактор.
Ах да. 791-й
пост. Ден54 в тире собрал 20 и 40мм на 50 и 100м соотв. Если, например
поставить более качественный ствол (всегда есть куда лучше) и зажать в
тиски то кучность будет еще меньше!). Правда у дена вроде не кондор, а
какой-то мегасцукобластер. Читаю сейчас о его бластере - похоже, что
за электроникой будущее, но тут уж точно не заводской винт будет, не
раньше, чем через пару лет.
quote:Originally posted by Qsecofr: Противоречит: 1. Заводская винтовка (т.е. не самоделка и не эксклюзив, а то, что можно просто пойти и купить) с минимальными доработками.
Дело в том что если говорить о винте с апом... От некоторых винтов после апа остается лишь ствольная коробка. Неужели
нету винта, который после грамотной настройки давал-бы подобные
результаты? Ну тот-же кондор например? а всякие теобены и дэйстэйты?
PaulsGan 02-09-2011 17:47
Я тоже о технической куче
quote:Originally posted by Nerinlol: Ден54 в тире собрал 20 и 40мм на 50 и 100м соотв.
Не видел раньше этот отчет. Когда читал про них, ни кто нормально ох запустить не мог. И все-же эта куча больше чем Вы хотите. А у Ден54 не заводской дивайс, а
quote:Originally posted by Nerinlol: какой-то мегасцукобластер
который дает возможность собрать такую кучу, но опять-же не на указанной Вами скорости, а ниже. А если теоретически, так вообще все должно лететь в одну дырку
Nerinlol 02-09-2011 18:02
quote:Originally posted by PaulsGan: все-же эта куча больше чем Вы хотите.
Ну
совсем немного больше. 2см еще терпимо, вот если эти пули будут лететь
3-4см на 50м то на 100м будет сантиметров 7-9 и про стрельбу, вернее
попадания на 150м уже можно забыть. Я так понимаю, что пункт о заводской
винтовке придется убрать и допиливать все своими руками.. эх Если уж
куча в 10-15мм абсолютно невозможна (в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь т.к. тут
уже играет роль качество ствола, вес пулек, не было-ли на пульке коцек
итд.), то хотелось-бы максимально к ней приближенную.
quote:Originally posted by PaulsGan: который дает возможность собрать такую кучу, но опять-же не на указанной Вами скорости, а ниже.
Да
у каждого ствола есть кучная скорость, но! у каждого ствола эта
скорость разная, она зависит от длинны и толщины ствола, т.е. можно
подобрать. Ден, как я понял просто не смог разогнать эти пульки больше
(макс 70дж как-раз равны 270 мыс). Возможно он смог-бы кучно стрелять
ими и на 330.
Caramba 02-09-2011 18:50
quote: Встал выбор винта для стрельбы этими пулями.
Из опыта. БАМ50 с ЛВ и ЭДган прямоточные.
Азамат 02-09-2011 19:02
моск не ипать
(типа: "быть или не быть" - елеями 300м/с это не есть оптимум, расход
ВВД бешенный, брыканье+шум и т.д.) и купить сразу шестерку или для
своего Крикета поставить модуль шестерки (ЛВ 603 бесчока), 90Дж выдаст,
кол-во выстрелов 30 с 230атм до 140атм. Куча на 100м ЖСБ Кингами на ск-ти 290-300 таки получится - 25-30мм. Если хотишь мало затратную - то опять же на свои Крикет поставь ЛВ 603 без чока, прибавка скорости 1,18г ЖСБ Хеви 30+м/с. Пневма никада не мелкан, если мала - купи 9мм, .45-й или дождись всеж лицензию.
R-140m 02-09-2011 19:38
quote:Originally posted by Nerinlol: вот если эти пули будут лететь 3-4см на 50м то на 100м будет сантиметров 7-9 и про стрельбу,
Это если на бумаге нарисовать оно и выйдет в два раза больше, а в реале разлетится сильнее. А что больше калибр не подходит как тебе советуют?
DEN 54 02-09-2011 19:58
quote:Originally posted by Азамат: моск не ипать (типа: "быть или не быть" - елеями 300м/с это не есть оптимум, расход ВВД бешенный, брыканье+шум и т.д.) ..
Ну почему же? У знакомого кондор елеями на 310 стреляет очень тихо,даже жутко...киллер дрын какой-то .Рабочее 180-200атм,прямоток,клапан бармалея.
Про Униэлектру, там 160 атм заредукторное - елеи 277. Можно поднять рабочее, до 180 ...до 200. Изменить электронику.И получить что-то ещё.
У М2R заредукторное нужно под 200 атм,чтоб елеями было 270.
Т4 тюнингованная у MIHASY справлялась с елеями.(285 елеями на 180 атм).
Т3 можно купить в барахолке примерно за 23 т.руб отличный дрын под тяжёлые пули.
А вообще тут большинству пофиг на елеи, - дорого говорят пульки стоят. Экономим на спичках чтоб водку вёдрами пить.Может оно и к лучшему,а то многие из окон в городе постреливают с калибром 5,5. Елей через 150 метров неплохие досочки пробивает.
quote:Originally posted by Азамат: или для своего Крикета поставить модуль шестерки (ЛВ 603 бесчока), 90Дж выдаст, кол-во выстрелов 30 с 230атм до 140атм.
Ты ничего не путаешь? Если кингами 300, это 74,2 дж. Никак не 90дж. Крикет и эдган слишком паровозные (в техническом плане) конструкции чтобы на 140 атм выдавать 90 Дж.
Азамат 02-09-2011 21:21
Дешевле из мелкана стрелять чем с елея. Дорогие что капец, лучше самому штамповать их.
quote: Ты ничего не путаешь? Если кингами 300, это 74,2 дж. Никак не 90дж. Крикет и эдган слишком паровозные (в техническом плане) конструкции чтобы на 140 атм выдавать 90 Дж.
300 баракудами выдает
DEN 54 02-09-2011 21:25
quote:Originally posted by Азамат: Дешевле из мелкана стрелять чем с елея. Дорогие что капец, лучше самому штамповать их. 300 баракудами выдает
На давлении 140 атм? манометр не врёт?
Nerinlol 02-09-2011 21:53
quote:Originally posted by Caramba: Из опыта. БАМ50 с ЛВ и ЭДган прямоточные.
Можно
подробнее? Интересно было-бы узнать скорости и кучу на 50м и 100м,
правда чувствую что от БАМ-а осталось только ствольная коробка
quote:Originally posted by Азамат: Куча на 100м ЖСБ Кингами на ск-ти 290-300 таки получится - 25-30мм.
Да, я могу перестволить крикет в 6.35 и разогнать его кингами до 300, но у
кинга емнип масса 1.65 и бк что-то типа 0.036. При начальных 75
получаем 24 дж на 150м. У пульки 6.35 площадь будет равна 32, у 4.5
площадь будет 16. это в 2 раза меньше. Пулька 4.5 с 12 дж энергии не
пробивает нихуя, из этого следует что на 150м я в лучшем оставлю синяк, а
в худшем легкого подранка, который улетит/убежит/уплывет и сдохнет
где-нибудь очень далеко. Во всяком случае этой энергии недостаточно
для надежного поражения цели на 150м, хотя несомненно 6.35 должен быть
очень убойным на маленьких дистанциях т.к. у пули еще дофига энергии и
она хорошо деформируется.
Более того мне кажется что крикет начинает
колбасить на скоростях больше 275 легкой жсб, т.е. крикет это булка,
сконструированная именно на эту скорость для автокаршлепинга. Я много
узнавал по разгону и все кого я спрашивал говорили мне, что разгон
крикета-дело неблагодарное.
Расход ВВД да, должен быть большой, но
мне это не критично. Шум... Ну я-же не в городе собираюсь каропланов
шугать. С хорошим модером как ружье все-равно бабахать не будет, а в
радиусе 50м все-равно никого не будет.
П.С. не думал что кинги
НАСТОЛЬКО кучные на 100м! 25мм этож... В общем если когда-нибудь буду
думать о 6.35, то я вспомню что есть такие пульки.
quote:Originally posted by R-140m: А что больше калибр не подходит как тебе советуют?
В
том-то и дело что пулька в большем калибре не сохранит достаточную для
уверенного поражения энергию на 150м. Не потому что калибр а из-за
другой формы
Nerinlol 02-09-2011 22:01
quote:Originally posted by DEN 54: Ну
почему же? У знакомого кондор елеями на 310 стреляет очень тихо,даже
жутко...киллер дрын какой-то .Рабочее 180-200атм,прямоток,клапан
бармалея.
Сдается мне что я этого
знакомого видел (не так уж много у нас владельцев кондоров, которые
елеями пуляют?) как только купил крикет (январь этого года) и пошел его
пристрелять в тир на львовской (там еще расстояния 100м макс были).
Самодельный модер оч. толстый у него был какой-то, пулял громче
остальных, но не оч громо. Еще потом дед, который там работает пришел и
стал нам (, но в основном владельцу кондора) рассказывать что какие-то
нехорошие люди батарею прострелили недавно
quote:Originally posted by DEN 54: Про Униэлектру, там 160 атм заредукторное - елеи 277. Можно поднять рабочее, до 180 ...до 200. Изменить электронику.И получить что-то ещё.
У М2R заредукторное нужно под 200 атм,чтоб елеями было 270.
В
теме про электру ты вроде писал что нужно ударник переделывать и это
геморрой большой. Хм... А в той-же M2R резик ведь на 300 атм. Можно-ли
например 250 редуктор поставить? Хотя почему-то так не делают, значит
есть причина.
quote:Originally posted by DEN 54: большинству пофиг на елеи, - дорого говорят пульки стоят.
quote:Originally posted by Азамат: Дешевле из мелкана стрелять чем с елея. Дорогие что капец, лучше самому штамповать их.
Да
и верно 1 пулька как целый патрон от мелкашки стоит, но я читал что у
них ОЧЕНЬ маленький разброс по массе. т.е. пульки оч качественные. Мне
веь не ананасы ими собирать Много это если стрелять по бумажкам/бутылкам/карам, а 5 руб утка/заяц/тетерев это норм. А
если-бы у меня была мелкашка, то я-бы не заморачивался. Глушитель
навинтил и пошел. И дешево и баллон не нужен. Но чего нет - того нет.
Nerinlol 02-09-2011 22:11
Кстати имеет-ли смысл разгонять эти пули до 335 или нужно 290? Тишина вторична, первична точность и убойность на 100-150м.
И
еще. Вот крикет если накрутить ударник сильно то он "брыкаться"
начинает. Я так понимаю из-за того что ударник сильно бьет. Это влияет
на кучность. А как себя в этом плане ведет кондор, с которого пулям
елеями на 300? брыкается и ничего с этим не поделать но все-равно
стрелять кучно т.к. весит куда больше крикета и стрелку удается это
"брыкание" контролировать?
DEN 54 02-09-2011 22:32
quote:Originally posted by Nerinlol: Самодельный модер оч. толстый у него был какой-то, пулял громче остальных, но не оч громо.
С тех пор там поменялось кое-чего,стало лучше,гораздо.
quote:Originally posted by Nerinlol: А
как себя в этом плане ведет кондор, с которого пулям елеями на 300?
брыкается и ничего с этим не поделать но все-равно стрелять кучно т.к.
весит куда больше крикета и стрелку удается это "брыкание"
контролировать?
Нормально вполне, у него масса и
"телосложение" распологают к большим энергиям,подбрасывает мало.
Другими словами ось ствола и рукоятка близко - как в огнестреле. После
40дж,если винтовка легче 2,5 кг подбрасывать начинает ощутимо,особенно
при перерасходе.Но это многим не мешает собирать нормальные кучи. P.S. Постреляем как-нибудь вместе на львовской 5,5 елеи и 6,35 кинги. Если не осенью то зимой уж точно.Елеи есть ещё
Nerinlol 02-09-2011 22:39
quote:Originally posted by DEN 54:
С тех пор там поменялось кое-чего,стало лучше,гораздо.
Во!
Будет у кого конструкцию модера позаимствовать! Его пришлось оставить
толстым/длинным или нашли способ его уменьшить? Miksa на сверчка дырявые
модеры делает, они глушат лучше стандартных. Подходит-ли такая схема в
этом случае? Кстати скорость 310 была просто максимальной, на которую способен кондор или самой кучной/тихой?
DEN 54 02-09-2011 22:44
quote:Originally posted by Nerinlol: или самой кучной/тихой?
Это лучше у хозяина спросить,тем более ты его видел....
Мой хенд мейд
