quote:Originally posted by 25-й Кадр: Совершенно верно. Чем труднее, тем лучше. ... В планах есть освоение стрельбы вообще без рукоятки.
сударь, да Вы мазохист предлагаю практиковать стрельбу левой рукой, без рукояти, стоя на одной ноге, без прицельных и строго на 100 м в принципе - в этом ничего плохого нет, лишь бы Вам нравилось но большинство думаю вот с этим не согласится
quote:Originally posted by 25-й Кадр: Кстати, удобно - не значит хорошо.
мне нравится, когда мне стрелять ничего не мешает, а еще лучше, если помогает
Александрыч 11-09-2013 12:09
Ребята, кто в курсе - расжуйте, пожалуйста, по ИЖ-46. Глюк СМ. Пистолет новый, 13-го года. Настрел мизер. До меня, явно, - не разбирался. Появился следующий глюк СМ: После взвода и заряжания, закрытия крышки, СМ не становится на взвод... - при нажатии на спусковой крючёк выстрел не происходит. Снимаем рукоять, смотрим внимательно: нижний (по нормальному положению пистолета)конец шептала спуска, который нормально упирается в рычаг спуска, - находится глубоко ниже, во впадине скобы крепления рукоятки. Настолько глубоко, что после удаления штифта снять (выдвинуть назад) скобу невозможно, - упирается в этот самый нижний конец шептала спуска. Снимаем тягу крышки, пружинку рычага блокировки, выбиваем штифт, вынимаем крышку, картина следующая: верхний конец шептала спуска находится в выемке под зубом шептала клапана. Нормально - должно упираться в первую заднюю грань шептала клапана - до выемки под зубом (по положению сзади). Выбиваем штифт шептала спуска, ловим вылетающие под давлением воздуха пружинку, клапан и стебель клапана. Собираем, в соответствии с заводской схемой, некоторое время радуемся исправной работе и метким выстрелам. Ситуация повторяется вне зависимости от настрела, алгоритма движений по постановке на взвод и заряжанию пистолета. Может кому что знакомо, ребята, подскажите, в чём причина, и как лечится?
Картинку спуска попутно цепляю, чтобы что нужно - сразу посмотреть. По чертежу - шептало спуска поворачивается на некоторый угол против часовой стрелки.
------ Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
EJZ 11-09-2013 08:28
Причина, похоже, брак, а вылечить можно ограничением угла поворота шептала спуска. Как? - "По месту" виднее...
Grizlik 11-09-2013 10:58
А пружинка шептала спуска на месте, она правильно установлена и не сломана? Деталь 16 по взрыв- схеме.
Александрыч 11-09-2013 19:12
quote:Originally posted by Grizlik: А пружинка шептала спуска на месте, она правильно установлена и не сломана? Деталь 16 по взрыв- схеме.
Так точно, правильно установлена и не сломана.
------ Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Александрыч 11-09-2013 23:51
quote:Originally posted by EJZ: Причина, похоже, брак
В общем то, то, что это брак, - так и предполагается. К сожалению, не с чем сравнить. Нет доступа к аналогичному, заведомо исправному пистолету, чтобы сравнить заведомо исправные шептала, и установленные в данном пистолете. Но, в этом направлении мы работаем. Если же, вопреки всем ожиданиям, не удастся добраться с разборкой до заведомо исправного пистолета , - придется выкладывать фотки имеющихся шептал, в надежде на то, что кто-нибудь опознает бракованные ...
------ Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Kachan 13-09-2013 05:44
а рычаг блокировки (3) у нас какую деталь держит, кто помнит? не в ём ли дело? я бы вообще его временно снял, дабы исключить из уравнения
EJZ 13-09-2013 07:58
При закрытом затворе ее там и так считай нет
Kachan 13-09-2013 10:46
quote:Originally posted by EJZ: При закрытом затворе ее там и так считай нет
а вот и нет при слегка "неправильной" форме рычага блокировки (брак, износ, изгиб) - он и при закрытом затворе не отпускает шептало спуска, приходится его подтачивать - снимать с него десятки. У меня такое на одном иже было симптомы были похожи на то, о чем пишет Александрыч, но только спуск у меня совсем не работал, а не время от времени, как у него
кстати, вот еще чего нашел, кмк - очень похожее :
quote: Кстати, на моём 46 был такой глюк. При слишком резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки 57, шептало спуска 15, вращаясь против часовой стрелки проскакивало своё нормальное положение взвода. При нормальном взводе клапана пропил в верхнем плече шептала спуска 15 входит в зацепление с шепталом клапана 14. У меня же это зацепление происходило не в месте пропила. Верхнее плечо шептала спуска 15 находилось ЦЕЛИКОМ под шепталом клапана, где блокировалось само и клинило шептало клапана 14 . При возвращении рычага крышки 57 в горизонтальное положение, шептало спуска 15 оставалось неподвижно, не входило в зацепление с нижним плечом рычага спуска 18, и при нажатии на курок, естественно, клапан не открывался. Делу помогло ограничение угла поворота шептала спуска 15. В скобе 33 есть паз, который и сделан для того, чтобы шептало спуска могло поворачиваться на избыточный, на мой взгляд, угол. В этот паз, не разбирая пистолета, сбоку я вставил кусочек ножовочного полотна, обточенный до нужного размера. Паз на приведённом тобой рисунке тоже обозначен- это прямоугольник под нижнем плечом шептала спуска 15- туда и вкладывается кусочек полотна, в которое и упирается это самое плечо при взводе. Ты ни у кого не встречал подобной траблы? Возможно, у меня просто немного погнуто шептало спуска, или изготовлено не правильно. Но визуально никаких дефектов я не обнаружил. Гадаю, зачем вообще был нужен этот паз.
т.е. камрад просто ограничил снизу ход шептала спуска и теперь оно слишком далеко вниз не уходит и не проскакивает нормальное свое положение.
Ну, или можно попробовать шептало спуска поменять
EJZ 14-09-2013 11:47
quote:Originally posted by Kachan: только спуск у меня совсем не работал, а не время от времени
Об чем и речь А ограничить угол поворота я уже предложил, но это надо на конкретном пистолете смотреть, что и как.
Александрыч 14-09-2013 17:06
Форум глючит по взрослому... вроде бы в аккаунте, - окна ответа ждал минут 20... цитирования - нет...
EJZ, Вам огромная признательность, за верное направление хода мозгам, в поиске выхода из сложившейся ситуации! Kachan, цитата, которую Вы привели, полностью описывает ситуацию с пистолетом, попавшим ко мне. Спасибо большое! С понедельника буду заниматься.
Наверное, я что-то не вполне понятно описал: у этого пистолета после заклинивания спуск тоже не работает. И расклинивание само по себе не происходит. Работоспособность восстанавливается только после разборки-расклинивания и последующей правильной сборки.
Мне не вполне понятно только одно: за счёт чего, поджатое по часовой стрелке пружиной 16 шептало спуска, при резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки, сообщающем ему движение против часовой стрелки, проскакивает нормальное положение взвода? Массы взаимодействующих деталей мизерны, чтобы говорить о большом моменте инерции... а что тогда?...
------ Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Grizlik 14-09-2013 17:23
А может, все же все, дело в пружинке? Достаточно чуток погнуться ее усикам и шептало может проскочить, т.к. усилие прижима пружинкой заметно падает. Вообще, я не люблю давать советы по инету, т.к. это сродни гаданию на кофейной гуще. Тем более по изделиям Ижсмеха, особенно последних лет выпуска, в них может быть все что угодно, даже размеры одинаковых деталей от ИЖ-46М разных лет выпуска заметно различаются..и эти отличия носят, увы, случайный характер.
Kachan 14-09-2013 17:27
quote:Originally posted by Александрыч: Мне не вполне понятно только одно: за счёт чего, поджатое по часовой стрелке пружиной 16 шептало спуска, при резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки, сообщающем ему движение против часовой стрелки, проскакивает нормальное положение взвода? Массы взаимодействующих деталей мизерны, чтобы говорить о большом моменте инерции... а что тогда?...
кмк - дело не в инерции скорее всего одна из трех деталек - рычаг крышки, шептало клапана или шептало спуска чутка отличается размерами от необходимых (брак, износ, кто-то "переполировал" шепталы ) При резком взведении рычаг крышки отходит назад чуть дальше, чем при плавном взведении, при этом разводит шепталы чуть дальше друг от друга, чем обычно - и этого им хватает, чтобы они "проскочили" друг за друга. Наверное, так можно и просто за рычаг крышки взвести - принудительно довести его максимально назад, до упора.
EJZ 15-09-2013 09:08
Скорее другое: рычаг и/или шептало спуска имеют повышенный люфт, и при быстром взводе, перекашиваясь, рычаг тянет за собой шептало спуска, загоняя его под шептало клапана. При взводе просто за рычаг так скорее всего не получится - не будет перекоса, который в нормальном режиме создается тягой, цепляющей рычаг сбоку.
25-й Кадр 16-09-2013 19:32
Был на югах, в призовом тире выиграл заводную собачку, стрельнул с винта 46\50 и с ихнего песталя 48\50, приз какой-то мягкий зверь, так и не понял чо за порода. Стрельба с 7м, мишень по размерам похожа на 9-ю.
Вот она, амортизация тренировок. )))
К слову, песталь вроде ИЖ-53, но какой-то не такой, рукоятка с закосом под спортивную.
ADF 25-09-2013 18:50
Окончательно убедившись в реальности страшных ужо$нахов, происходящих с компрессором в момент выстрела (резкое снятие давления на поршень - вздрагивание переднего конца трубы компрессора и дрыганье рычагом), решил принять меры. Основная мотивация: снимать каждый раз транспортировочную муфту - лень, но и погнуть ствол ссыкотно.
В общем, запилил нечто вроде передней восьмерки, где как у модных ПЦП - ствол торчит через дырку с зазором (получилось около 1мм на сторону).
Задуто черным акрилом, все остальное ясно из фоток:
ADF 25-09-2013 18:55
PS: и та загадочная дырочка с резьбой - пригодилась.
Kachan 25-09-2013 19:04
quote:Originally posted by ADF: PS: и та загадочная дырочка с резьбой - пригодилась.
выглядит неплохо! главный вопрос - улучшились ли результаты стрельбы ? у меня - что с хомутом, что без него - одинаково, поэтому страшные ужоснахи меня не пугают
ADF 26-09-2013 03:07
Ну не то чтоб со (штатным) хомутом плохо было, просто закралось позодрение - что можно сделать лучше. Вот взял и сделал
Насчет фактических результатов - собрал на ночь глядя, в холостую парурас пукнул (убедился, что все взводится и вообще работает), на этом исследования улучшения пока закончились...
БОБ-47 26-09-2013 12:02
quote: у меня - что с хомутом, что без него - одинаково, поэтому страшные ужоснахи меня не пугают
Это потому, что у МР-46М длиннее цилиндр, чем на ИЖ-46, больше усилие на рычаге при накачке и, следовательно, больше вероятность, что будет, таки, смещение цилиндра относительно ствола при компрессии. Вот многие и замечают на МР-46М следы трения от хомута. И как можно погнуть ствол без хомута ежели пистолет в гофрированном кейсе носить?
Разборка макетов
