перемещено из пневматика глазами владельца Стал
неделю назад счастливым/не счастливым (с какой стороны посмотреть)
обладателем Юнкер-4. Стрелять (выплевывать со скоростью метров 70 - 75)
исключительно омедненые шары это чудо начало только на третий день.
Далее по порядку. День первый. Начал с разборки и опознавания
конструктива. Жаль, но в инете инфы по Ю4 нет вообще никакой (сканы
журнала не в счет). Баллонов прикупил много и разных, как и пуль. После
протирки и сборки зарядил баллон Gamo и свинец. Сделал один выстрел,
далее понял, что пули не вылетают, но УСМ срабатывает. Из-за перекоса
клапанного узла (брак сборки?) свинцовая пуля не уходит в ствол, а
деформируется и затыкает его плотной свинцовой печатью. До кучи
перестал фиксироваться магазин. С удивлением обнаружил торчащую явно не
к месту из приемника магазина пружину. Долго думал хорошее о
конструкторах и сборке, но потом кончилось пиво и настроение. В итоге
пошел спать (время было позднее)... День второй. Пришлось разобрать
сие устройство и выяснить назначение невесть откуда вывалившейся
пружины. Эта деталь подпружинивает клапанный механизм, что бы он уходил
вперед, освобождая магазин. Выводы были сделаны быстро - пружина
коротка, при отводе м-зма до упора вперед она просто соскакивает со
своего места. Была возможность удлиннить, так как обнаружился резерв в
длине (кончик пружины был загнут на заводе и распрямлен мной).
Следующий шаг - снятие свинцовой печати со ствола - прошел быстро и без
проблем. Заряжены омедненные пули в кол-ве 30 штук (по паспорту).
Первый выстрел - бутылка на расстоянии 10 - 12 метров разбита. Ура!!!
Второй выстрел - пуля не вышла из ствола, хотя УСМ сработал и газ из
балона вышел... Вынимаю магазин - подпружиненный упор стоит на
предохранителе для заряжания. Легкое недоумение... Время к ночи,
поэтому пошел домой. День третий. Разгадка оказалась проста - газ
давит не только на ту пулю, что ушла в ствол, но и на те, что в
магазине. Они опускаются вниз и при случайном стечении обстоятельств
толкатель встает на предохранитель. Итог - заряжать не более 10 - 15
пуль, что бы этот толкатель до предохранительного выреза не доходил.
Стало смешно. Отстрелял еще пуль 60, заметив при этом, что травит газ.
Прислушался - травит в ствол. Либо гамно клапан, либо слишком сильна
боевая пружина. Долго думал... Баллоны были Gamo... Меняю баллоны на
Airstrike - не травит. Следующий трабл - перестал фиксироваться поджим
баллона (здесь он не винтовой, как у всех (Ю3, Ю2 ...), а рычажный.
Т.е., при отъеме магазина рычаг отходит от м-зма и баллон не
поджимается. Весь газ, ес-сно, охлаждает при этом всю окружающую среду
и себя в том числе. Забавно... Опять долго думал... Сейчас иду в
очередной раз оценить кучность, она кстати, не плоха (субъективно).
Первая винтовка после А101, который из-за размеров и нетвердых рук не
всегда попадал туда, куда хотелось. Хоть ствол и не нарезной (не
слушайте продавцов), но попасть без всяких там прицелов на 10 - 15
метрах в горлышко бутылки получается 100 процентов из положения стоя (с
откинутым прикладом). Откликнитесь, обладающие!!! Интересует
апгрейд, финансовая сторона вопроса не волнует в разумных пределах.
Предложения продать и купить что-то другое не рассматриваю, т.к. 99
процентов радости от Ю4 - это ее имидж (калаш он и есть калаш). Готов
поделиться мыслями, да вот только нет инструментальной базы для их
воплощения. Странно, что никто не предлагает реальной переделки под
огонь очередями... Читал много про всякие там ти-рексы, но не зацепило.
Ролик, висящий в сетке о чьей-то переделке Ю3 как-то не вдохновил.
Неужели нас так мало обретающих Ю4,3,2, что нет коммерческого смысла в
подобной переделке?
КИРЮХА 23-12-2007 23:15
quote: Неужели нас так мало обретающих Ю4,3,2, что нет коммерческого смысла в подобной переделке?
Нет...
приобретающих Юнкера может быть и достаточно... но пока эти
"приобритающие" существуют и данный агрегат пользуется хоть каким то
спросом его просто никто не будет переделывать... А вопрос а переводе
на автоматику поднимался уже не раз... и на ИЖМАШ писали и задавали
вопросоы но так всё это и осталось на уровне вопросов...... А реально
стоящие образцы Юнкеров так и делаются либо с помощю комплектов АГМ
либо с помощю народных умельцев ИМХО Ю-4 ещё более жалкий выкидыш чем Ю-2 и Ю-3 Как экземпляр в коллекцию может и сойдёт... но что то очень толкового из этого агрегата не получится
КИРЮХА 23-12-2007 23:18
Кстати если я
не ошибаюсь то у Ю-4 клапанный агрегат не отъёмный? Если так то можно
было бы выложить фотки с крупными планами УСМ и клапанного
агрегата.....
grasser 24-12-2007 10:18
Не ошибаешься. В нем-то и была одна из моих проблем. Сегодня постараюсь выложить, если получиться.
gosha-kun 24-12-2007 10:48
Сорри за офф, но...
МЛЯ! На форум пришел новичок, и он ПИШЕТ НА РУССКОМ ПО-РУССКИ!
Я в ахуе...
РЕСПЕКТ
grasser 24-12-2007 19:04
quote: НА РУССКОМ ПО-РУССКИ
да еще и на русском (русскоязычном, пардон) сайте. Это культура общения, может я что-то не то сказал? Сегодня
буду делать фотки, кого что конкретно интересует? Или общим планом? Не
знаком с устройством клапанного узла на Ю3/Ю2, только по Вашим фоткам.
Так что спрашивайте. Информации в интернете действительно никакой,
слышно только "гамно", "очередной выкидыш ижмеха". Я так понимаю по
таким словам, что в нашей стране минимум человек тысяча несостоявшихся
калашниковых. Ну или на худой конец дегтяревых. А в конструкторском
бюро завода сборище стариков-консерваторов с идеей модернизации Мосина
и уклонистов от армии через работу в оборонке.
AAK.177 25-12-2007 09:29
Гы-гы. Мысли о
полном оскотинивании Юнкера-4 пришли сразу, после прочтения сканов
журнала... Ю 2-3 хорош хотя бы тем, что ПОЛНОСТЬЮ имитирует процесс
заряжания (т.е. имеет отъемный магазин) и сравнительно просто
приводится в порядок с помощью комплектов от АГМ или самодельных. А Ю-4
мертворожденный с самого начала, да еще и без заметных перспектив
доведения до ума... ИМХО, любителям этих металлоемких изделий следует
озаботиться и скупать старые не "улучшенные" выпуски Ю2-3. А вообще,
более абсурдной пневматики, чем Юнкер трудно придумать! И это при такой
цене!
КИРЮХА 25-12-2007 10:52
quote: Сегодня буду делать фотки, кого что конкретно интересует? Или общим планом?
Ну просто интересно посмотреть на весь механизм да и внешний вид этого зверя Просто опустили его все и сразу а вот конкретики и фото небыло так что фотки желательно сделать всех агрегатов и узлов и побольше
grasser 25-12-2007 11:17
quote: Мысли о полном оскотинивании Юнкера-4 пришли сразу, после прочтения сканов журнала
Ув.
коллега! Не защищаю всеми конечностями Ю4 да и Ю3/2, но как-то нелепо
судить о продукте по "сканам журнала". В 1996 году был владельцем
МР651. С высоты года 2007 готов "оскотинить" его, благо пользовался им
более двух лет, пока не продал. По сравнению с ним, Ю4 прям-таки рывок
в технологии и конструктивизме! ))) Ну а сколько грязи вылито на 654,
так это вообще ужОс.
quote: Ю 2-3 хорош хотя бы тем, что ПОЛНОСТЬЮ имитирует процесс заряжания
А не лучше бы тогда прикупить ММГ и радоваться еще более точной имитации??? Как сказал один из завсегдатаев этого сайта - "оружие прежде всего должно уметь стрелять", не так ли? Ю4
намного более эргономичная винтовка - процесс ее заряжания проходит
намного быстрее, чем Ю2/3. Вы скажете - "отъемный магазин", но магазин
тоже надо снарядить. При прочих равных, имея несъемный УСМ, я вложу
меньше денег в увеличение носимого боекомплекта. Причем согласитесь -
рычажный м-зм поджатия баллона позволяет менять это баллон намного
быстрее, не так ли???
quote: с помощью комплектов от АГМ
Сколько
времени потребуется АГМ, что бы выпусить комплекты для Ю4??? Да и
потребуется ли вообще? Клапанный м-зм остался тем же, только сделан не
съемным, вот и вся разница. Решить озвученную мною проблему с
несоосностью магазина и ствола большого труда не составит, я думаю с
ней сталкивались и владельцы Ю3/2. Вторая проблема с устройством подачи
пуль так же, думаю, решаема. Ну а качество сборки... Скажите, а после
покупки своей коллекции МРов, сколько времени вы потратили на
устранение заводских ляпов? Я не имею в виду апгрейд. Да и он тоже
стоил немало, правда? Заранее прошу прощения у тех, кто прочитав мой отзыв отказался от покупки Ю4 в пользу более ранних версий. Плюсы Ю4 по сравнению с Ю3/2: 1. Меньшее время на снаряжение оружия. 2. Увеличенный боекомплект (30 против 18). 3.
Меньше материальных затарат на запасной магазин. (Не надо таскать с
собой кучу запасных дорогущих (ок 1500 р) клапанных узлов с неотъемными
магазинами, когда можно накупить дешевых (в продаже не видел пока, но
по сравнению с аналогами на "аникс" судите сами) пластиковых
магазинчиков. Минусы: 1. Вся ветка обсуждения. 2. Малочисленность владельцев. 3. Как следствие из 2 - отсутствие информации. 4. Коструктив не позволяет "понтоваться" почти правдивой перезарадкой. 5.
Кроме шуток - минус серьезный. Появился лишний стык на пути газа до
снаряда. Это на самом деле плохо, придется думать над лишним
уплотнением. Но на новой винтовке некритично - утечка минимальна (по
крайней мере на моем экземпляре). Ну и наконец - что ж мы за
народ-то за такой, что привыкли хаять все новое? Вообще-то я не
обсуждать сюда пришел, что лучше - Ю4 или Ю3/2 (или МР 651/654), а
владельцев искать и толковые советы услышать. А заодно поделиться
первым (и вторым) впечатлением, которое стало исправляться с понимаем
продукта, как такового. Коллеги, ближе к делу, пожалуйста! P.S. Фотки вчера сделал, но поздно уже было, так что выкладывать не стал. Постараюсь сегодня. Всем спасибо за обсуждение.
ДЕСТРУКТОР 25-12-2007 11:42
grasser я не
являюсь владельцем ю-4, но в руках его держал и внутрь заглядывал.
поскольку через мои руки прошло более 6 юнкеров, которые я научил
стрельбе очередями, то могу судить вполне объективно - аппарат слесарно
не очень хорошо подогнан. магазин я не сразу защелкнул, с большим
усилием, а рычажные поджимы для баллонов требуют кропотливой
регулировки (судя по дроздам), чтобы не превратиться в мучения от
поломанных ногтей. хотя идея "невынимаемого клапана" и сменных
картриджей для шаров очень даже не плоха, если бы в клапан вставлялся
только магазин с шариками. но торчащая рамка с баллон при снятом
корпусе магазина не добавляет копийности. хотя ради справедливости,
конструкторов понимаю - они делали все для удобства и быстроты замены
баллона и магазинов с шариками вв. не буду писать про конструктив,
поскольку не испытывал ю-4 в деле и не разбирал, но по моим ощущениям,
все подогнано не очень хорошо и требует вмешательства сразу же после
покупки. имхо ю-4 отличается от ю-2 и 3 только принципом расположения
клапана и сменными магазинами для подачи шаров.
grasser 25-12-2007 11:57
ДЕСТРУКТОР Я
не питаю иллюзий по качеству сборки на ижмехе, да и не питал никогда к
отечественным заводам. В нашей стране всегда так - идея хороша, но вот
исполнение... Про магазин ты прав, я об этом как-то подзабыл на фоне
остального.
quote: я научил стрельбе очередями
Готов
поучаствовать и морально и материально на благо всех владельцев.
Поскольку Ю2/3 с производства снимут, и останется только четверка.
quote: ради справедливости, конструкторов понимаю - они делали все для удобства и быстроты замены баллона и магазинов с шариками вв
Ну так а я про что??? Ну а подогнано... Было бы желание и расположение рук из нужного места... Заинтересованные!!! Ау?!?!?
КИРЮХА 25-12-2007 12:41
quote: Поскольку Ю2/3 с производства снимут, и останется только четверка.
А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????
А
что касается дельных советов и мнений то скорее всего они появятся
только после исследования фото т.к. владельцев Ю-4 пока мало и желающих
приобрести пока я так понял то жене очень много
RW 25-12-2007 12:45
quote: А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????
А
что касается дельных советов и мнений то скорее всего они появятся
только после исследования фото т.к. владельцев Ю-4 пока мало и желающих
приобрести пока я так понял то жене очень много
+1
------------------ NEXT
grasser 25-12-2007 13:38
quote: А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????
С сайта производителя, фактически:
grasser 25-12-2007 13:41
А что, разве никто не заметил, что Ю3 практически пропадает из продажи, остается только Ю2??? см. оттуда же
ДЕСТРУКТОР 25-12-2007 15:03
quote:Originally posted by grasser: А что, разве никто не заметил, что Ю3 практически пропадает из продажи, остается только Ю2??? см. оттуда же
заметили, заметили
только сначала они пропали, а потом появились, но уже на 2-2,5 т.р.
дороже. хотя слухи ходят упорные, что линейку ю-2-3 действительно
снимают с производства, причем из-за нежелания ижмеха делать клапанные
агрегаты для ижмаша. похоже, что юнкера пали в следствии межзаводских
разборок а юнкера в продаже - это скорее всего остатки со складов... но
свято место пусто не бывает, поскольку уже в продаже на замену ю-2-3
появился клон завода молот "рекрут" и "чистопородный" ижмашевский ю-4 так что все не так уж плохо на сегодняшний день
хотя грустно как-то, вот нравится мне ю-3 и все тут. хотя если
переделывать под очередь, то все равно какой клон, главное был бы ствол
в порядке
КИРЮХА 25-12-2007 22:33
quote: поскольку
уже в продаже на замену ю-2-3 появился клон завода молот "рекрут" и
"чистопородный" ижмашевский ю-4 так что все не так уж плохо на
сегодняшний день
Про Ю-4 пока ничего сказать
немогу.... а вот Рекрут в руках подержал... нет уже того ощущения как
от Ю-3... всё в нём уже не так... и приклад и цевьё и внешний вид...
больше уже он на сайгу похож... одно радует что внутренности вроде все
остались как на Ю-2,3
grasser 25-12-2007 23:46
Фото, часть первая:
КИРЮХА 26-12-2007 12:12
С первого
взгляда... сразу бросается в глаза ствольная коробка(Совершенно другая
штамповка, не такая как на АК). Магазин спилен ещё больше чем на Ю-3.
УСМ вроде остался без изменений(хотя видно его не очень хорошо... Клапанный агрегат, я так понял сидит жёстко? И если не затруднит можно фото крупного плана куска клапанный агрегат-ствол.
grasser 26-12-2007 12:13
Часть вторая: вид на клапанный м-зм с УСМ с магазином без магазина слева
Прессование пуль для РСР
а юнкера в продаже - это скорее всего остатки со складов...
