цитата:Originally posted by DenisStr: ...шп, С БОЛЬШИМИ ЭНЭРГИЯМИ. Один из примеров хозяин темы...
мне показалось, что хозяин темы, как поклонник БОЛЬШИХ ЭНЕРГИЙ, шп избегал, а обходился классическими пружинками. и обходился успешно. у меня же про шп сложилось мнение, что для БОЛЬШИХ ЭНЕРГИЙ (больших - для своего калибра) она как раз не идет. И объяснение этому нашел. По крайней мере для себя. Но вот про "5,5 с БОЛЬШИМИ ЭНЕРГИЯМИ" проглядел. Можно ссылку, плз, про это дело?
StandAlone007 30-03-2015 12:25
цитата:Изначально написано DenisStr: В порядке бреда. Не давно тут человек про шп тему поднимал, так вот заинтересовало меня это. Заинтересовала сама возможность увеличить кол-во выстрелов в плато, при прочих одинаковых условиях. Перечитал тут и на соседних ветках посты, да и на других сайтах тоже. Что же выходит после "обобщения и аппроксимации"? Вывод у шп есть будущее и в 4.5 и 5.5 и в 6.35(теоритически и это надо проверить). На калибрах 4.5 и 5.5 есть как минимум по одному удачному применению шп, С БОЛЬШИМИ ЭНЭРГИЯМИ. Один из примеров хозяин темы. Теперь сама идея. Допустим в пробке канал перед клапаном 13мм, тогда установив шп диаметром 13мм, теоритически, получим давление в перепуске равное атмосферному. Уменьшая диаметр шп будет увеличиваться и давление в перепуске. Давление, чтоб не придирались, возьмём среднюю величину за время выстрела. Есть результаты эксперимента, в котором описывается, что при диаметре шп 12,5мм в перепуске величина давленя одна, а при шп 12,4мм другая, при 12,2мм третья. Построим график, одна ось давление в перепуске, другая диаметр шп. Теперь берем винтовку и отстреливаем, в результате находим диапазон давлений, в котором лежит необходимый нам параметр(например скорость или расход или куча). Берем меньшую величину и переходим к первому графику, по которому ищем диаметр шп. Это будет максимальная величина. Устанавливаем шп и отстреливаем. Удивляемся, что работает. Осталось только проверить.
ШП в канале 13 мм работать не будет, особенно для крупных калибров. Слишком быстро закрывается клапан и мал объем под самой шайбой. Все, кто ставили ШП, получали ровное плато с малой энергетикой,в районе 30-35 Дж. Для 4.5 это возможно и нормально, для крупных уже нет. В .25 мне максимум удалось получить 53 Дж с разбросом 4 м\с.
psina82 30-03-2015 08:21
цитата:Originally posted by kuente: я более точно подсчитывал - себестоимость времени и пластика, без амортизации оборудования и затрат на разработку 3д модели, около 150руб
Время не учитывал, только пластик. Принтер стоит на основной работе и сидеть над ним не приходится, печатая детали. Модель разработать - 15 минут максимум. Саморез по пластику, кстати, не очень хорошая идея. Лучше изнутри вставить гайку с небольшим натягом
DenisStr 30-03-2015 09:34
цитата:Originally posted by Малинин: Можно ссылку, плз, про это дело?
а самим погуглить?
Вот часть сообщения Романа: "Кстати сегодня опять понизил дурь до 67 Дж. Поставил всё же ШП, сумел таки с ним снять и больше Дж, но не стал. Теперь имеем: 20 пуков пулей Элей 1.26 г, в диапазоне скоростей 320-325-320 м/с, в диапазоне давлений 270-190 атм. Было 15 пуков, 330-335-325 м/с. Не устаивало всего 1.5 барабана, ну и конечно 10-ти метровый коридор не особо вставляет. Про расход молчу, на таких дурях в этом калибре он никак не сможет быть маленьким. Сейчас в районе 15 куб/Дж, а на предыдущей настройке ваще было 17 куб/Дж. И это для 4.5!" А вот еще
к слову сказать, у Sumitomo, еще и инструкция есть как эту самую шайбу в егерь инсталлировать.
DenisStr 30-03-2015 09:46
цитата:Originally posted by StandAlone007: ШП в канале 13 мм работать не будет, особенно для крупных калибров.Слишком быстро закрывается клапан и мал объем под самой шайбой.Все, кто ставили ШП, получали ровное плато с малой энергетикой,в районе 30-35 Дж. Для 4.5 это возможно и нормально, для крупных уже нет.В .25 мне максимум удалось получить 53 Дж с разбросом 4 м\с.
Предыдущий пост.
цитата:Originally posted by StandAlone007: В .25 мне максимум удалось получить 53 Дж с разбросом 4 м\с.
Можно узнать как стреляла винтовка до инсталляции шп? График например. Почти все, кто ставил шп, описывали результат как понижение мощности. У кого больше, до 30%, у кого меньше, до 5-10%. Вот с этим интересно разобраться. Первое что приходит на ум - не тот диаметр шайбы(необходимо уменьшить) или слабая пружина ударника. Отсюда вывод-значение параметра, который хочется "за стабилизировать", должен быть на 5-30% выше.
Малинин 30-03-2015 13:03
цитата:Originally posted by DenisStr: Вот часть сообщения...
Да.., проглядел. ссылки с "vie..." и "dow..." не открываются, но все равно спасибо.
DenisStr 30-03-2015 15:10
цитата:Originally posted by Малинин: ссылки с "vie..." и "dow..." не открываются, но все равно спасибо.
пост #1710
Малинин 30-03-2015 15:31
цитата:Originally posted by DenisStr: пост #1710
егора с 65-м тяжело сравнивать. у егора шахта Ф21, а 65-го Ф13. при одинаковом перепаде давлений - совершенно разные силы на закрытие клапана. и в папе-егоре монстров на 285...290 пока еще не запустили с шп. а хевики для папы, по-мне - как кп-шки для детского.
Graf_Drakula 30-03-2015 16:38
Всем привет!!! уважаемые аирганеры нуждаюсь в вашем совете. Решил купить хатсан галатиан и наткнулся на винтовки Alfamax 30.
и хотелось бы узнать чем отличаются эти винтовки. со слов барыги нечем но цена на алфамакс на 10 тысяч дешевле.
Стоит ли переплачивать за Хатсан??. Всем знающим просьба откликнутся!!!!
kuente 30-03-2015 16:52
цитата:Originally posted by psina82: Время не учитывал, только пластик. Принтер стоит на основной работе и сидеть над ним не приходится, печатая детали. Модель разработать - 15 минут максимум. Саморез по пластику, кстати, не очень хорошая идея. Лучше изнутри вставить гайку с небольшим натягом
самые затраты это как раз время, печаталось бы за пару минут, цены бы технологии не было )) саморез нормально держится, пластик не расслаивается, так как в том месте сделано отверстие под него, немного меньшего диаметра чем сам саморез
DenisStr 30-03-2015 19:16
цитата:Originally posted by Малинин: у егора шахта Ф21, а 65-го Ф13
мало данных, но мне кажется что в системах с шп, большее значение(влияние) не диаметр шахты, а разница диаметров. Т.е. и для диаметра шахты 9мм и 13мм и 21мм разница, скажем, в 0,4ммм даст стабилизацию давления в перепуске на одном уровне(что то около 110атм.). У меня вопрос к старожилам нет ли у кого фото "родного" клапана чз200? Там подозреваю тоже парус?
StandAlone007 30-03-2015 20:49
цитата:Изначально написано DenisStr: мало данных, но мне кажется что в системах с шп, большее значение(влияние) не диаметр шахты, а разница диаметров. Т.е. и для диаметра шахты 9мм и 13мм и 21мм разница, скажем, в 0,4ммм даст стабилизацию давления в перепуске на одном уровне(что то около 110атм.). У меня вопрос к старожилам нет ли у кого фото "родного" клапана чз200? Там подозреваю тоже парус?
Совершенно правильно кажется. Украинскими айргуннерами все обсчитано давно
Но это про силу закрытия. давление в перепуске так не посчитать, на него влияет объем воздуха под шайбой (при расширении газа давление в нем падает). скачал SW FS, сейчас делаю модель для него, интересно будет посчитать самостоятельно методом частиц.
StandAlone007 30-03-2015 20:54
цитата:Изначально написано DenisStr: Можно узнать как стреляла винтовка до инсталляции шп? График например. Почти все, кто ставил шп, описывали результат как понижение мощности. У кого больше, до 30%, у кого меньше, до 5-10%. Вот с этим интересно разобраться. Первое что приходит на ум - не тот диаметр шайбы(необходимо уменьшить) или слабая пружина ударника. Отсюда вывод-значение параметра, который хочется "за стабилизировать", должен быть на 5-30% выше.
Стреляла она вот так после установки ШП(латунный крепеж, М5) Ф14.53 мм на 200 атм жсб кинг стало 245-246, на 150 - 249-250. бе шайбы на том же клапане с тем же поджатием пружины теми же кингами: 200 атм -315, 150 -297.
DenisStr 30-03-2015 21:57
цитата:Originally posted by StandAlone007: Совершенно правильно кажется. Украинскими айргуннерами все обсчитано давноhttp://airgun.org.ua/forum/vie...237a7a#p1132654 Но это про силу закрытия. давление в перепуске так не посчитать, на него влияет объем воздуха под шайбой (при расширении газа давление в нем падает).скачал SW FS, сейчас делаю модель для него, интересно будет посчитать самостоятельно методом частиц.
Так я уже для себя посчитал, но все равно за ссылочку спасибо.
цитата:Originally posted by StandAlone007: StandAlone007
Спрашивал для того чтоб увидеть горб. А у Вас правая ветвь только. Предположу что шахта диаметром 15, тогда за клапаном где то 115-120. Отстреляйте без шп до 115-120атм и возможно скорость будет 240-250. Может график уже готовый есть. Тогда идея имеет право на жизнь. Жаль, что во времена TVA не интересовался псп.
DenisStr 30-03-2015 22:25
цитата:Originally posted by StandAlone007: StandAlone007
Попробовал смоделировать Ваши результаты в AirCartridge-PCP, а затем поменять давление и обратите внимание на скорость
DenisStr 30-03-2015 22:30
цитата:Originally posted by StandAlone007: StandAlone007
Предположу, для того чтоб остаться на скоростях вблизи 300, Вам шп с разницей диаметров 1-1,2мм нужна.
Малинин 30-03-2015 23:41
цитата:Originally posted by DenisStr: Так я уже для себя посчитал...для диаметра шахты 9мм и 13мм и 21мм разница, скажем, в 0,4ммм даст стабилизацию давления в перепуске на одном уровне(что то около 110атм.).
Площадь Ф9 меньше площади Ф13. А уж Ф21 и подавно. А если домножить эти площади на перпад давления ДО и ПОСЛЕ, то полученные силы будут различаться еще больше. Разве не так?
DenisStr 31-03-2015 07:17
цитата:Originally posted by Малинин: Разве не так?
Так. Но я предполагаю, что давление за клапаном, в перепуске зависит от размера щели между парашютом и шахтой, и соответственно и для разных шахт, но с одинаковой щелью давление одинаковое. Это косвенно подтверждается удачными конструкциями. Например в егере(21), хатсан 65(13), хатсан 44(9), киты для иж (16).
Малинин 31-03-2015 12:10
цитата:Originally posted by DenisStr: Так....но...давление одинаковое.
Что-то мы об одном, но по-разному. Ведь если перепад давлений на шайбе одинаковый (50 очков, например), то в 44-м с шайбой Ф9 сила на закрытие составит (0,9*0,9*3,14/4)*50=31,8кг; а в егоре с шайбой Ф20 это будет уже (2*2*3,14/4)*50=157кг какой из них быстрее закроется? можно ошибиться в оценке давлений, конечно. но то, что разница в величине усилий будет в 5 раз - с этим не ошибешься.
DenisStr 31-03-2015 21:12
цитата:Originally posted by Малинин: Что-то мы об одном, но по-разному
Я про "стабилизацию" в перепуске, а Вы про крутизну фронта закрытия? Если разговаривать про процесс закрытия клапана с шп, то вы правы, чем больше шп, тем круче фронт.
Бюджетный насос
