чота она как-то не в кассу... Я бы поставил Вомз 4х32 с сеткой парабола и подсветкой, или белорусский ПО4х24М2
Orlon 03-02-2011 21:37
А ето четыре разных оптики или у меня с зенками траблы?
RW 03-02-2011 22:51
Действительно, смотрится как то громоздко!
------------------ NEXT
Varyag 74 04-02-2011 07:24
Вот и я влился в ряды юнкероводов. Здесь, на Ганзе был куплен Ю4. При попытке пощелкать вхолостую был неприятно озадачен: тяга, которая давит на курок, после срыва курка застревает под ним, а на место не встает. Это лечится? И как?
Sancho1075 04-02-2011 10:20
quote: чота она как-то не в кассу... Я бы поставил Вомз 4х32 с сеткой парабола и подсветкой, или белорусский ПО4х24М2
Да я особо не стал заморачиваться что нашел лучшее у нас в магазине то и купил а белорусский ПО4х24М2 я позже куплю.
Sancho1075 04-02-2011 10:22
А на арбалет себе поставил Bushnell 3-9x40 с подсветкой сетки
КИРЮХА 04-02-2011 10:25
quote: Вот и я влился в ряды юнкероводов. Здесь, на Ганзе был куплен Ю4.
Как говорил прапорщик Шматко "Велкам ту раша армия"
quote: При попытке пощелкать вхолостую был неприятно озадачен: тяга, которая давит на курок, после срыва курка застревает под ним, а на место не встает. Это лечится? И как?
У меня подобная проблема есть на ППШ(папаша).... Лечится установкой балона
RW 04-02-2011 10:26
quote:Originally posted by Серый Волк: Да вроде бы не такой уж и тонкий...
Интересно получается, можно ПП-19 замутить.
------------------ NEXT
Varyag 74 04-02-2011 13:19
quote: У меня подобная проблема есть на ППШ(папаша).... Лечится установкой балона
Уже дошел до такой мысли, пробовал пустой баллончик вставить - не помогло. Или у Ижмаша все рассчитано на вибрации при выстреле? Тогда я потрясен...)))
Varyag 74 05-02-2011 10:18
Вроде разобрался. Прежний владелец надругался над клапанным агрегатом. Ценой двух баллончиков и нескольких прокладок (хвала богам, нашлась прокладка клапана от 651) удалось заставить агрегат кое-как стрелять. Будем трахаться дальше)))
КИРЮХА 05-02-2011 20:22
quote: Уже дошел до такой мысли, пробовал пустой баллончик вставить - не помогло. Или у Ижмаша все рассчитано на вибрации при выстреле? Тогда я потрясен...)))
там нужен не пустой балон ,а именно полный нужно давление в клаане и тогда шток клапана преподнимается, соответственно курок встаёт в другой положение и соответственно тяга не заедает под курком Ну вот как то так... может быть, правда не очень понятно объяснил но у меня на ППШ, вся проблема и её решение, выглядит именно так
spiritt69 06-02-2011 12:14
2 Greenthomb Перед лицом всей общественности прошу прощения - я действительно перегнул палку. Однако другого способа повернуть вас к конструктивному разговору я не нашёл. И я не обижаюсь - я не считаю вас своим врагом, наоборот - я считаю вас человеком, с которым, как минимум, можно обсуждать идеи. Насчёт 'там всё просто, надо только одну детальку сделать' - согласен, определение совершенно некорректное. Однако я принял во внимание некоторые нюансы. Давайте рассмотрим вариант 2(который изначально и предполагался) по вашим пунктам: 1. Не обсуждается. Без этого всё остальное - мартышкин труд. 2. С этим вопросом чуть посложнее. А надо ли это делать? Если срезать верхушку клапана ровно на толщину дна гильзы и на столько же укоротить шток клапана, то в рабочих ходах курка и клапана мы не теряем. 3. Позвольте узнать - с какой целью? Если я правильно понял, то как раз для сохранения рабочих ходов. По этому я уже сказал. Если же для увеличения(или уменьшения) диаметров - а это необходимо? Разве родные площади сечения не подходят? 4. А разве он там нужен? В момент удара по курку гильза является лишь телом передачи удара. Тут важно лишь, чтобы она не создавала помех для движения курка. Для этого её не должно перекашивать относительно корпуса клапана в момент удара. Большего вроде не требуется. 5. Если для увеличения массы с последующим ослаблением боевой пружины - абсолютно согласен. 6. Комментировать не могу, поскольку не знаю взаимного расположения рамы и магазина. Знание боевого АК тут не помогает 7. Опять-таки - зачем? Для надежной стыковки с УСМом? Мне хотелось бы знать, насколько мало мяса в голове клапанного агрегата - не хватит ли его для монтажа нового УСМ? Понимаю, что вопрос не совсем корректный, но всё-таки надеюсь, что размеры УСМ не будут гигантскими. Над самим УСМом пока толком не думал, но направление мыслей уже есть - шептало как в 651 + система разобщения для одиночной стрельбы. Если фиксация нужна для чего-то другого - просветите, пожалуйста. Конечно, при наличии под рукой сабжа я мог бы 'буробить' более глубоко и системно Насчёт 'все идиоты, а я один умный' - я этого не говорил и даже не подразумевал - каждый имеет право что-либо придумывать, но если человек не хочет что-то придумывать, то может он как раз и умнее? И опять-таки - я не рапортовал, что решил проблему всех юнкероводов. Я начал всё с обычного(уже ) вопроса - 'а не делал ли кто вот так?'. Насчёт ппк/с - ещё раз прошу прощения. Жду продолжения беседы
Greenthomb 06-02-2011 01:09
УСМ полностью в клапанный агрегат никак не впихнуть, т.е. нужно ставить на клапанный агрегат курок, а остальное ставить в коробку Юнкера, как это и сделано производителем.
Делать зазоры и переносить ось курка нужно для обеспечения возможности взведения курка гильзой. Дело в том, что при штатном расположении курка его можно рассматривать как двуплечий рычаг, малое плечо которого взаимодействует с штоком клапана, а большее с боевой пружиной. Поэтому требуется весьма большое усилие, чтобы толкая малое плечо поднять курок. Кроме того точка касания гильзы и курка при ее подъеме будет находиться на краю донышка гильзы и ее будет перекашивать, а курок клинить. Угадать с углом тут не получится, ибо ось курка близко, посему малое плечо движется по дуге с очень маленьким радиусом и точка касания все-равно сместится. Посему придется либо увеличивать длину плеча, либо вводить дополнительную деталь по аналогии с курками револьверов системы Наган, что сделает конструкцию слишком громоздкой. Чтобы облегчить взведение между курком и гильзой должен быть зазор, чтобы гильза успела разогнаться, тогда ей будет легче поднять курок, хотя при использовании в большей степени инерции курка для открытия клапана при выстреле и в меньшей жесткость боевой пружины, то, возможно, без этого вполне можно обойтись. И возникает такая проблема, что все эти манипуляции увеличивают клапанный агрегат в высоту и в длину. По высоте он почти вплотную подходит к затворной раме, поэтому она будет мешать, а в длину он лимитируется возможностью его снятия и установки, иначе он не войдет в гнездо, ибо при установке и снятии он вращается вокруг переднего зацепа магазина. Поэтому увеличение габаритов клапанного агрегата потребует устранения затворной рамы (хотя, без этого можно обойтись, если сделать курок по аналогии с курком "Корнета", т.е. чтобы с клапанам взаимодействовала пластинка небольшой толщины, а основное "мясо" находилось на другом плече, тогда по вертикали, возможно, уместится. Но вот увеличение габаритов в длину приведет к невозможности снятия клапанного агрегата через гнездо магазина, посему придется его закреплять жестко в Юнкере, а "рожок" оставить съемным, как в Юнкере-4, что необходимо для установки баллона и снаряжения магазина. Кроме того, жестко закрепленный клапанный агрегат позволит установить шептало на другое плечо курка (которое в Юнкере толкает шатун), закрепив его, например, на оси шептала автоспуска. И еще остается открытым вопрос в первым взводом. Правда, его можно увязать с затворной рамой (или ее имитацией, если от рамы придется таки отказаться), что добавит сабжу аутентичности. В общих чертах мне это видится так.
spiritt69 06-02-2011 02:44
2 Greenthomb Посмотрел схему, прочитал всё сообщение. Я с Вами абсолютно согласен. Особенно в плане курка как в 651ом. Я считал, что в сабже стоит именно необходимый курок(рисунок клапанного агрегата с АГМ меня совратил ). Если я правильно понял конструкцию из схемы, то при переносе оси курка можно использовать родной курок, поменяв плечи местами(при достаточной его массе). Жесткая фиксация - да, теперь я вижу, что она вынужденная. С другой стороны от неё будет больше скорее пользы, чем вреда(но, вероятно, с добавлением неудобств при заряжании). По УСМ - признаюсь честно, в УСМе с переключением режима стрельбы я не разбирался, т.к. в этом не было необходимости(а УСМ своего автомата я не ковырял - не хотелось от ротного по шее получать ). Знаю только, что для чисто автоматической стрельбы достаточно добавить шептало по аналогии шептала в корнете. С чуть большей площадью зацепа - чтоб курок случайно не сорвался Идея по двухрежимному УСМу есть, но она скорее всего бредовая - шептало для одиночной стрельбы на клапанном агрегате(как в корнете), а шептало для автоматической стрельбы на неударном плече курка с попеременным отключением шептал переводчиком режима стрельбы: режим 'А' - отключено первое шептало, режим 'Од' - второе('отключено' - просто нажато). Ну или отключением только первого шептала. Может Вы это и имели в виду, просто я Вас не понял Взвод курка от затворной рамы - простой и логичный ход. Главное - чтобы это не мешало работе УСМ. Ещё такой вот вопросик - крепление клапана такое же неподходящее как и в корнете? Дело в том, что такой способ крепления вынудит подпиливать гильзу для возможности её свободного полного хода при относительно большой длине. С одной стороны это позволит исключить поворот гильзы вдоль своей оси, с другой - увеличит вероятность её перекоса. В этом случае выход вижу только один - изменение типа крепления клапана(например, поджатие клапана фланцем снизу).
Основная проблема всей этой затеи - гарантированный взвод курка гильзой при относительно небольших затратах газа. Если автоматика будет жрать газа столько же, сколько уходит на выстрел или больше, то смысла в ней нет. Хотя для экономии и некоторой стабилизации работы предлагаю продумать отверстие в гильзе для перехода газа из клапана в досылатель - получится некий аналог микролифта в ти-рексе. Возможно это позволит тратить относительно небольшую порцию газа. Не факт, конечно, но всё же
Greenthomb 06-02-2011 14:22
Да, клапан там точно такой же как в корнете и крепится точно так же. С двумя шепталами вполне нормальное решение. Так, например, сделано в GSG92. В одиночном режиме работает одно шептало, связанное со спусковым крючком, а в автоматическом два, т.е. добавляется шептало автоспуска. Когда СК нажат, шептало освобождает курок, но его удерживает шептало автоспуска, которое отпускает его при возврате затвора. При отпускании СК курок блокируется первым шепталом и стрельба прекращается. Еще возможен вариант с разобщителем. В ТиРэксе всего одно шептало, просто при одиночном режиме затвор достигая переднего положения наносит удар по разобщителю и шептало разобщается со спусковым крючком, поэтому произойдет постановка на боевой взвод, но не произойдет выстрела до повторного нажатия СК. А при автоматическом режиме разобщитель уходит вниз и затвор него не цепляет, поэтому шептало опущено до тех пор, пока удерживается СК. Похожая система используется в тайваньских мини УЗИ. Там тоже всего одно шептало, но чуть иначе сделано: в автоматическом режиме шептало опускается и остается внизу пока нажат СК, а в одиночном оно опускается и тут же отскакивает обратно, т.е. грубо говоря, оно работает так же как курок в самовзводных пистолетах.
Кстати. Деталь приводимая в движение газом при выстреле в Юнкере уже есть. Это отсекатель (поз 6 на схеме). Вот только не вижу пока способа как-то это дело обыграть.
Kalash1 06-02-2011 16:23
не слабо вас пробило АП
spiritt69 07-02-2011 04:08
2 Kalash1 Ну, тут дело такое - классические модели семейства АК для меня вроде оружейных идолов Сам хочу стать обладателем юнкера, но вера(читай - финансовый вопрос ) не позволяет держать дома автомат. Поэтому хочу хотя бы помочь юнкероводам решить самый главный вопрос юнкера относительно простым и дешевым способом(относительно!!! Всё равно та же самая гильза с первого раза не получится. Может и не один новый клапанник придётся угробить ). Возможно и сам со временем куплю юнкера и, если идея будет удачной, автоматизирую его таким способом. 2 Greenthomb Изначально 'систему в тайваньских мини УЗИ' и обдумывал. Когда хотел делать автовзвод курка на одном из своих корнетов, как раз эту систему хотел использовать - рычаг взвода давит на шептало, а затем из-за геометрии дополнительной детали сбрасывается с выступа шептала. Хотел исключить из корнета барабан, сделать цельный канал под шары и ввести функцию 'автомат/полуавтомат'. Собственно отсюда и идея с юнкером. Но для обычного отечественного пистолета-револьвера автоматическая стрельба путем введения дополнительных подвижных и неподвижных элементов, ИМХО, слишком крутая опция Поэтому и остановился на аниксе - замена УСМ, утяжеление муфты ствола, ослабление боевой пружины и втулка автовзвода в ствол. Набор операций меньше и их сложность и точность ниже. Одиночная стрельба не планировалась вообще - для этого 2х корнетов за глаза хватает. А нужная подвижная деталь в виде ствола с муфтой присутствует конструктивно(как затвор в гсг92). Идея с отсекателем мне нравится, но придётся значительно исхитрить его геометрию и его хода, КМК, будет недостаточно. Хотя если при достаточном ходе к нему привязать деталь, которая будет взводить курок, то конструкция упростится. Правда я вижу тут 2 проблемы - значительное торможение основного газового потока и использование только его ударной составляющей. Хватит ли потом давления газа для нормального вылета шара, а не его выплёвывания? Автоматическая трещётка вместо нормального шаромёта - верх неуважения к Михаилу Тимофеевичу. В идее с гильзой объем газа в клапане делится на две разные операции, плюс гильза может отсекать часть газа от основного потока для своей работы. Да и газу для прохода в полость гильзы не нужно менять направление движения. Повторю Ваш вывод - в теории всё просто и красиво, а на практике всё может оказаться гораздо печальнее. Так что без порчи клапанника наши разговоры так и останутся неподтвержденной теорией.
Серый Волк 07-02-2011 10:55
quote:Originally posted by Kalash1: не слабо вас пробило
Эх, прочитали бы все это китайцы... И в железе реализовали... На радость всем нам.
Greenthomb 07-02-2011 11:09
Китайцы ушли много дальше. У них производственные возможности будут пошире, нежели у здесь присутствующих дома. Вспомнить хотя бы GHK.
Перезаправляемые баллончики
но у меня на ППШ, вся проблема и её решение, выглядит именно так 
На радость всем нам. 
