Касаемо разных твистов тут практика - критерий истины, а ее нет
На матчевые штейеры (7,5Дж) ставили стволы с твистом 300мм. В то же время на штейеры 16Дж твист был 400мм. Думаю какието причины делать именно так были.
Теперь 450 везде, поскольку стволы другого производителя.
С другой стороны диановский твист - 486мм. Твист Х1250 - 650. Одни загадки.
Насчет огнестрела - смотреть твисты нитроэкспрессов както не слишком полезно. Всеж энергетика другая. Несмотря на длинные колбаски
А вот ежли посмотреть допустим твисты в какомнить 0,222-0,223, то можно натолкнуться на чужую практику . 9" - твист под длинную тяжелую пулю. 12" - под легкую короткую. При этом разница в кучности видна даже в 50м тире невооруженным глазом. Несмотря на то, что пули в мишень приходят не боком.
Мне,
кстати, причина того что пока ни у кого не получилась хорошая куча
длинными грамовыми пулями в кал4,5мм видится в том, что не просто найти
стволик с шагом милиметров 300 или меньше.
Насчет перестабилизации - вопрос опять особый. О какой дистанции речь? Ведь линейная скорость падает значительно быстрее угловой.
Devastate 14-04-2008 19:39
Просто странно что у нас такая засада с "бланками" других твистов и других производителей.. Мидвэй торгует вроде всем чего не попадя.. попробую написать письмецо. (хотя подозреваю что попросят "разрешеньице")
Shershen 14-04-2008 20:06
Тут опятьже не лишне поискать в огнестрельных разделах. Они стволы возят. И у них ствол без патронника - просто трубочка с нарезами, а не деталь оружия.
Devastate 14-04-2008 20:56
Да чего искать то вот они пожалуйста... правда минимум .22
хочешь
- 14.. хочешь 10 шаг... тока они забугор не работают.. соотв. нужен
инсайдер.. и опт.. т.к 80баксов легко на одиночке перевратятся в 200 для попробовать конечно можно, но...
Или
в смысле скооперироваться с огневиками? тады можно конечно
поспрошать... солько сомнения меня берут. Если и возит кто то скорее
всего единичные экземпляры.
PS/ кстати никак не могу понять почему лотары делают ближе к 18" ЗЫ. Вот кстати хорошая страничка может кому пригодится
Z00.8 14-04-2008 23:40
quote:Originally posted by Shershen: Касаемо разных твистов тут практика - критерий истины, а ее нет
На матчевые штейеры (7,5Дж) ставили стволы с твистом 300мм. В то же время на штейеры 16Дж твист был 400мм. Думаю какието причины делать именно так были.
Теперь 450 везде, поскольку стволы другого производителя.
С другой стороны диановский твист - 486мм. Твист Х1250 - 650. Одни загадки.
.
Как раз никаких загадок. чем выше скорость тем больше шаг 7,5дж..16дж...22дж.... Сравнивать
222-223 с нами это круто. Почитайте еще раз мои посты внимательно и
вдумчиво. При превышении скорости звука возмущающие моменты возрастают
на порядок, а там три Маха.... и те колбаски в 223 (даже
леггкие)имеют относительное удлиннение 4 и более и нам до них даже не
как до луны... А вот штуцера на дымном очень близки по скоростям и пули с
пистолетным удлиннением..... Кстати изначально в М 16 планировали 14
дюймов (были опытные образцы с 16 дюймами) так как хотели максимум
точности и только испытания в арктике и применение крайненеустойчивых
пуль со смещенным Ц.М заставили перейти на 10...
Devastate 15-04-2008 12:40
quote:Originally posted by Z00.8: Кстати
изначально в М 16 планировали 14 дюймов (были опытные образцы с 16
дюймами) так как хотели максимум точности и только испытания в арктике и
применение крайненеустойчивых пуль со смещенным Ц.М заставили перейти
на 10...
Вроде на 12 хотя моя башка - дырявый могу непомнить точно.
Вопрос в другом.. где "взять" чтобы попробовать?
Старые штыри покупать? или брать матчевые ижевские коллекционки "под разбор"?
ЗЫ. А вообще-то это не к самоделкиным задача, а к трейдунам... Хотя народ хавает так что ожидать долго будем...
Z00.8 15-04-2008 01:00
quote:Originally posted by Devastate:
Вроде на 12 хотя моя башка - дырявый могу непомнить точно.
...
Почему 250-305 у М16 в разных вариациях и 200 у Калаша. Разница в точности тоже очевидна...
Devastate 15-04-2008 01:15
quote:Originally posted by Z00.8: Почему 250-305 у М16 в разных вариациях и 200 у Калаша. Разница в точности тоже очевидна...
250 это 9", а 305 - 12" (был близок к верхнему ) только вот 200 это вроде для 47го..(всего 8" самый крутой из стандартных кстати).. эээх.. не буду спорить.
хотя... Ядро и веса разные.. длины - тоже... равно как и точки контакта и общий баланс системы. Сравнивать - думаю нельзя. (хотя в табличку что я дал - вполне укладывается
ЗЫ.
Другое дело что при полутора/двух калибрах длины.. в нашем случае
(скоростей и калибров) - явный недокрут на имеющемся твисте при попытке
сделать что-нибудь лучше чем есть.
Z00.8 15-04-2008 10:09
Эпопея фаски спала? Начинается эпопея закручивания винтов??? Ну чтож вперед, как говорится......
vovik541304 15-04-2008 10:19
Куды - вперёд? Ягрю - куда бечь то? Хочу шаг 35см в 0,22 с фаской (тибеназло )
Z00.8 15-04-2008 12:58
quote:Originally posted by vovik541304: Хочу шаг 35см в 0,22 с фаской (тибеназло )
Да мне в общем пофигу. Какой ты будеш строить болт. Хоть с шагом в 05мм самое главное чтоб по ГОСТу
vovik541304 15-04-2008 13:27
Не, ну вот ты
даёшь - понаговорил тут умностей всяких, а чё делать так и не
надоумил... Фигли с таким шагом делать сорыкпять сантиметров - он же для
0,177 , а для 0,22 тыгришь - надо больше, а для 0,25 - ещё и
подавней... Трагедия Колбаски, сардельки... И ещё АРМС, сука, безплато... и дяттька знаменитый (друг твой) с резиком послал - что за жизнь?!?!
Z00.8 15-04-2008 13:29
Да.. жизть несахар.
Поздравить так поздравят, а как помоч, так пошлют... Мое ИМХО ты слышал,
но оно никого не интересует. Эту тему лет 20 тому назад студентам
вдалбливал, потом уж лет 6 наверное как на огнестреле срались, теперь
вот сюда добралась. Возьми дрель, или станок, воткни туда какойнибудь
предмет с эксцентриком и крути на разной скорости и увидеш что чем выше
скорость тем сильнее ее дрель болтает. То же с колесами автомобильными
коли неотбалансированы и т. д.
vovik541304 15-04-2008 13:36
quote:Originally posted by Z00.8: Да.. жизть несахар. Поздравить так поздравят, а как помоч, так пошлют...
Нармальна всё - шучу я Давайте
тама уже чего-нибудь удивите - болтом зоопарковским - пора - весна на
дворе - трава, листочки - и болты должны всходитьнафик
Z00.8 15-04-2008 14:21
quote:Originally posted by vovik541304:
Нармальна всё - шучу я Давйте
тама уже чего-нибудь удивите - болтом зоопарковским - пора - весна на
дворе - трава, листочки - и болты должны всходитьнафик
Так текучка заедает. Удивлять Дидус и Демьян будут, а мы деградируем в
сторону дешевой народной..... Ну и пробы бесконечные мать их.....
vovik541304 15-04-2008 15:37
Это - да... А чё это тока две Гуры назвал, насчёт поудивлять Болоруса знатного забыл - там идей невпроворот Север Россеи, Карелию тоесть - тоже того-этого, незаслуженно не вспомнил А
Московия? Тут же , кроме Вас ещё Гуры водятся... и название у них
совсем болтовое - про вот это всякое, типа 0,177, 0,22... ну ты понял -
"Калибр"
Alex.A 15-04-2008 16:35
quote:Originally posted by Z00.8: Возьми
дрель, или станок, воткни туда какойнибудь предмет с эксцентриком и
крути на разной скорости и увидеш что чем выше скорость тем сильнее ее
дрель болтает.
Зато при большой скорости
вращения иногда наступает самоцентрирование, и предмет крутится вокруг
оси симметрии масс.. (или как там это называется...) Так что, может
перестабилизация полезна?
Dektor 15-04-2008 17:32
Кто по стволикам
подскажет, десять нарезов - это нормально? В том смысле, что про 6 и 12
читал, а тут дудку прислали с 10-ю, вот и интересно, что и как.
ibik 15-04-2008 17:42
мелкан и рср вещи конечно разные, но разницы между ними гораздо меньше чем между рср и .223рем. Вероятно большинство читало статью амер переводную про бенчрест стволы Любопытный абзац из неё по твисту ствола: ШАГ НАРЕЗОВ
"Это тема, об которую ломаются копья. Каков наилучший шаг нарезов для мелкашечного бенчрест ствола? Лично я в основном использую стволы с шагом в 16 дюймов. Я использовал несколько с 17 шагом, один или два с 18, один с 14 и один или два с 15. Я никогда не замечал, чтобы какой-либо из них имел преимущество. О, вы слышали, как кто-то заявлял, что какой-то шаг нарезов лучше борется с ветром, а какой-то стреляет лучше на 100 ярдов и т.д. Я извиняюсь, но знаменитый ствол Гарри Дэнина, с которым он выиграл все три Национальных мелкашечных чемпионата в прошлом году имеет шаг в 17 дюймов. Ствол Стэнли Дрейка , с которым он доминировал на прошлогоднем Национальном мелкашечном НАСБ по стрельбе на группу, имеет шаг 16 дюймов. Для меня более важно качество изготовления ствола, а не шаг нарезов. В пределах разумного. Я могу спокойно применять стволы с шагом нарезов 16 и 17 дюймов.
Z00.8 15-04-2008 18:25
quote:Originally posted by ibik: мелкан и рср вещи конечно разные, но разницы между ними гораздо меньше чем между рср и .223рем. Вероятно большинство читало статью амер переводную про бенчрест стволы Любопытный абзац из неё по твисту ствола: ШАГ НАРЕЗОВ
"Это тема, об которую ломаются копья. Каков наилучший шаг нарезов для мелкашечного бенчрест ствола? В пределах разумного. Я могу спокойно применять стволы с шагом нарезов 16 и 17 дюймов.
вот
здесь как раз и порылась истина. точность ствола и оружия в целом
определяется кучей факторов. Но тем неменее длинная мелкашечная пуля
имеет разумный твист 16-17...
Вот оттуда же, что еще более важно :
"Это
означает, что свинец не прощает никаких ошибок, сделанных стволом. Я
знаю, что это абсолютно элементарная информация, но понимание
характеристик свинцовых пуль является критичным для того, чтобы
заставить винтовочный ствол стрелять ими кучно. " Сюда бы я добавил еще, что и ствол не прощает ошибок сделанных на свинцовой пуле....
Кому сделать чучело?
(тибеназло 
