quote:Originally posted by Serj777: Объем клапана получается почти в два раза увеличивается.
Не, тут вы ошибаетесь. Надо стремиться увеличить пространство до клапана. Т.е. испарительную камеру. А растачивать полость до Ф5 после клапана нет никакого смысла. Для этого я и привел расчеты.
quote:Originally posted by Serj777: Клапан на ЗМЗ ставят от какойто нашей пневмы, вдруг проще купить?
От РПШ. На него тоже запчастей не найти. И он тоже снят с производства. Лучше в конце-концов выточить новый, т.к. на моем когда отверстия соосны стволу и направляющей затвора резинка торчит более чем наполовину. Думаю при выстреле ее еще и выдувать может. Пока в дрели просто расширю канавку, и сделаю из полиуретана колечко квадратного сечения. Такое точно будет на 100% герметизировать. Может конечно и не придется даже вытачивать новый клапан. Короче надо экспериментировать.
Serj777 28-03-2010 15:09
quote:Originally posted by : Не, тут вы ошибаетесь. Надо стремиться увеличить пространство до клапана. Т.е. испарительную камеру. А растачивать полость до Ф5 после клапана нет никакого смысла. Для этого я и привел расчеты.
А вам постоянность при стрельбе очередью важна? Вспомните что про дроздов с расширительными камерами говорят!?
Газ начиная испаряться, закипает в резервуаре и с брызгами влетает в клапан. При стрельбе очередью, видно как со ствола все это летит. Кстати в инструкции даже так и написанно, что действие производится сжиженым газом. В длинном стволе газ продолжает испаряться и только сильнее разгоняет шар.
quote:Originally posted by : Короче надо экспериментировать.
А куда без этого ))
schmidt 28-03-2010 15:47
quote: Газ начиная испаряться, закипает в резервуаре и с брызгами влетает в клапан.
Только вот не закипает он, а охлаждается. Из ствола летит лед, при первых выстрелах, т.к. газ влажный, при последующих "сухой лед", образующийся при испарении СО2.
Serj777 28-03-2010 18:23
quote:Originally posted by : Только вот не закипает он, а охлаждается. Из ствола летит лед, при первых выстрелах, т.к. газ влажный, при последующих "сухой лед", образующийся при испарении СО2.
Так можно в мето шаров льдом стрелять ))
Вода кипит обычно при 100 градусах, ну 100 градусов это конечно горяче и асоциацию создает с жаром, хотя при этом вода испаряется, но боз льда. В горах на высоте, при пониженом давлении, вода закипает раньше. Железо кипит при тысячах градусов, а СО2 при отрицательных температурах. Да вот еще, при удленении ствола, моща растет, наверняка не из за того что шарик дольше трется об стенки трубки. А был бы чистый газ, получил бы шал толчек, а дальше только оттормаживался об ствол.
PS Это я так со своей колокольни вижу!
schmidt 28-03-2010 19:51
Неправильная у Вас колокольня Ну не может СО2 вскипеть в резервуаре, т.к. его температура не -80С и находится он под избыточным давлением. Как Вы себе представлете отделившиеся от общей массы 0,2г, жидкого СО2, протиснувшиеся через иглу в 0,8мм, а далее через клапан в ствол, а там уже начинающие испарятся и разгонять шар? я не могу. То вылетающее из ствола белое, что мы видим - это тот или иной лед, а никак не жидкая фракция СО2. Разгон шара при длинном стволе производится по все длине ствола, на которой действует давление СО2, но длина принимается в разумных пределах. Нет смысла ставить под СО2 ствол в 500мм, расширяющийся газ остывает и быстро теряет свое давление. ИМХО достаточно 300-400мм.
Halfer 28-03-2010 20:29
quote:Originally posted by Serj777: А вам постоянность при стрельбе очередью важна? Вспомните что про дроздов с расширительными камерами говорят!?
C испарительной камерой всегда лучше. Даже и вспоминать не надо- на своем опыте знаю об этом. Те кто переходит на большие баллоны ставят испарилку ваще во весь магазин.
А рассверлив за клапаном до Ф5мм лишь зря увеличил мертвый объем. Который там был даже когда отвертстие было Ф4мм
Serj777 28-03-2010 21:43
quote:Originally posted by schmidt: Неправильная у Вас колокольня Ну не может СО2 вскипеть в резервуаре, т.к. его температура не -80С и находится он под избыточным давлением. Как Вы себе представлете отделившиеся от общей массы 0,2г, жидкого СО2, протиснувшиеся через иглу в 0,8мм, а далее через клапан в ствол, а там уже начинающие испарятся и разгонять шар? я не могу.
Залейте чайник максимально полно и закройте крышкой. Когда закепит, через щели крышки в месте с паром и вода(Жидкая фракция) вылетать будет. Далше заливаем воду в резик и докачиваем туда воды до нужных нам атмасфер, греем до температуры выше кипения. Какой же температуры? Ну пусть разница будет такой же как и у СО2. -80 х +25 градусов, т.е. 100 градусов кипения + 105 градусов разницы, итого воду под высоким давлением нагреваем до 205 градусов. Засчет надежной конструкции нас не убивает взрывом, за счет высокого давления вода не кипит при 205 грудусах, но как только она вылетит из балона, она сразу испарится, а при вылете из за бурления все равно брызги поднимутся, их давлением в месте с паром выкинет.
PS Ну и несет мою колокольню ))
quote:Originally posted by schmidt: То вылетающее из ствола белое, что мы видим - это тот или иной лед, а никак не жидкая фракция СО2. Разгон шара при длинном стволе производится по все длине ствола, на которой действует давление СО2, но длина принимается в разумных пределах. Нет смысла ставить под СО2 ствол в 500мм, расширяющийся газ остывает и быстро теряет свое давление. ИМХО достаточно 300-400мм.
А как делаю сухой лед? Откуда взятся например той же влаги для образовыания льда при стрельбе очередью?
На счет разумной длины ствола согласен. Это верно для обоих мнений.
<Сухой лёд> - твёрдая двуокись углерода (CO2), при обычных условиях (атмосферном давлении и комнатной температуре) переходящая в парообразное состояние, минуя жидкую фазу.
По внешнему виду напоминает лёд (отсюда название). Технический <сухой лёд> имеет плотность около 1560 кг/м³, при возгонке поглощает около 590 кДж/кг (140 ккал/кг). Используется для охлаждения пищевых продуктов (например, мороженого) при их транспортировке и хранении, в научно-исследовательских работах для получения низких температур (около −79 .C), при испытаниях и сборке некоторых агрегатов в машиностроении и т. д.
ГОСТ 12162-77: Сухой лёд (диоксид углерода) - низкотемпературный продукт, получаемый из жидкой углекислоты путём прессования при высоком давлении (порядка 300 Атм). Нетоксичен, взрывоопасен (если смешать много сухого льда с малым объёмом воды[1]), не проводит электричество. Цвет - белый.
ЗЫ Так что это не сухой лед вылетает.
schmidt 30-03-2010 17:11
Ага, не сухой лед. А что тогда? Ну не жидкий СО2 же летит из ствола.
Serj777 30-03-2010 20:54
quote:Originally posted by schmidt: Ага, не сухой лед. А что тогда? Ну не жидкий СО2 же летит из ствола.
Для искуственого льда, нужно давление не мение 300 атмосфер. При стрельбе очередью, там кроме СО2 нету ни чего.
Холодний СО2 при вылете не успеет заморозить влагу в воздухе, от которой и мог оставаться след.
Вылетает СО2, не доиспарившийся, как вода с прыскалке для цветов.
PS Без обоймы подставте руку, стрельните, брызги "пылью"попав на руку начнут испараться и усилят эффект ожега холодом.
schmidt 30-03-2010 21:10
Пробовал стрелять в темную тряпку, остается белое пятно, как иней. Да хрен с ней, с физикой, давайте дальше Тирэкс мучить
В другом разделе уже писал про свой Тирэкс, здесь повторюсь. Наконец-то сделал удлинитель ствола + модер, как оказалось почему-то не глушит Скорость без удлинителя около 110м/с, с удлинителем померю на выходных. Судя по пробитию доски, он наравне с моим 654-м, а это около 135-140м/с. Ствол в сборе получается 270мм.
Halfer 30-03-2010 21:12
Во у вас мощные тирэксы. С выхлопом у меня стрелял Мр-654К. А вот тирэкс что то совсем слабенький. Переднее отверстие 1,2, заднее 3. Вот в таком виде автоматика работает отлично, но скорость 80м\с с длинным стволом. Помню Кряжевский обещал дать информацию по апу тирэкса, но как я понял так он и не дал ее. Обидно. Он заявлял что на родном стволе можно выжать 130-140м\с. А на стволе 225мм 160-170м\с.
Причиной того что на моем пропала автоматика стал соосный лифт(я его довел до совершенства). Получается раньше былая несоосность тормозила поток газа, и большая часть уходила на затвор. А теперь наоборот. поэтому и получилось что нормально он работать начал при соотношении отверстий 1,2мм км 3,1мм. Когда отверстия были 2мм и 3,1мм я вручную открыл лифт, и бил по клапану молоточком. И не смог ударить так, чтобы затвор откатился назад и встал на взвод.
Ну и собственно главный вопрос: Как на стволе 252 мм выжать хотя бы 140м\с? Я уж не говорю про 160-180м\с.
schmidt 30-03-2010 21:20
В воскресенье постараюсь своего померить на ИБХ-713. Думаю, там будет 140. А чтоб 160 получить ИМХО надо дикий перерасход, балон на 30 выстрелов. Мой апгрейд заключался только в переворачивании клапана и разворачивании отверстия под газоотвод до 1,2мм.
Тут описание и результат, до этого наверное и было около 80-90м/с.
Halfer 30-03-2010 21:39
quote:Originally posted by schmidt: В воскресенье постараюсь своего померить на ИБХ-713. Думаю, там будет 140. А чтоб 160 получить ИМХО надо дикий перерасход, балон на 30 выстрелов.
Я сделаю коаксиальный баллон на ствол. Так что рад бы был перерасходу, но не знаю даже как его получить то. Если бы я меньшим отверстием с сторону затвора поставил, то он бы не вставал на взвод. Даже когда отверстия были 2мм и 2мм автоматика не работала. Отличие от вашего лишь в том, что лифт на моем соосный. А на вашем скорее всего нет, если вы с ним ничего не делали.
Serj777 30-03-2010 23:17
quote:Originally posted by Halfer: Я сделаю коаксиальный баллон на ствол. Так что рад бы был перерасходу, но не знаю даже как его получить то. Если бы я меньшим отверстием с сторону затвора поставил, то он бы не вставал на взвод. Даже когда отверстия были 2мм и 2мм автоматика не работала. Отличие от вашего лишь в том, что лифт на моем соосный. А на вашем скорее всего нет, если вы с ним ничего не делали.
Эксперементируйте! Наверное только так и получится.
У вас при больших отверстиях автоматика начинала работать при падании давления на 30 атмосфер, а должно стабильно работать при 20-70 атмосферах(температура окружающей среды от 0 до 30 градусов). Это значит что при нормальном давлении автоматика не успевает сработать! Вот тут вопрос: Затвор уходит в срыв(не контролируемая очередь), только он ходит до зацепов блока курка или все таки рабочею область всю проходит и ударяется о направляйку для возвратной пружины?
Если раб. область всю проходит, то ставим пружинку по мощнее в блок курка и подшлифовываем оба рычажка. Тогда рычаг будет успевать отрабатывать.
Если не доходит, то значит не успевает поршень газоотвода прокачать полностью затвор. А может это быть и из за лифта. В обычной конструкции, клапан открыт, затвор пошел назад отпуская лифт за шаром, дойдя до конца затвор сбрасывает давление и встает на стопорный рычаг курка(если не автомат). В расточке. Клапан открыт, большим объемом газа затвор резко дергает на зад, лифт быстрее обычного уходит вниз, да так уходит что успевает из за своей кривизны и МЕГА допусков создать щель с верху, через которую выпускает газ, на затвор резко прекращает давить и он не довзводится. Залейте по больше масла в лифт(3-4 капли) и столько же в отверстие затвора и отпешитесь что и как поменялось.
У меня например с одного баллона 12г в место двух магазинов, 3,5-4 магазина уверенно отстреливает. Всего лишь щель лифт/корпус убрал с 0,3мм-0,35мм до 0,1мм, подгонять заманался.
quote:Originally posted by schmidt: Наконец-то сделал удлинитель ствола + модер, как оказалось почему-то не глушит
Не глушит и не будет глушить)) Потому что громко стучит затвор и также происходит выстрел газа из отверстия трубки затвора.
Halfer 30-03-2010 23:33
quote:Originally posted by Serj777: Диаметр для пневмы не так важен, главное длинна.
Нее, главное объем! Вспомните сарделечные модеры на продукцию ЭДган.
quote:Originally posted by Serj777: Нужно очень попросить Кряжевского дать советов, как Рекса превратить в настоящего бойцовского хомячка!
Он сюда почти не заходит. Вот уже месяц вообще не заходил.
Перевернул клапан- затвор взводится. Отверстия 3мм и 1,2мм. Фигня какая то... Но скорость все равно маленькая. Надо новый корпус клапана, с 4мм каналом...
Измерьте если не трудно расстояние от верха клапанного агрегата(стального), до корпуса клапана(латунного), или до верха штока клапана.
ace13 06-04-2010 08:58
а вкратце написать набор тюнов и сверху закрепить
Halfer 08-04-2010 12:30
А мой так и не хочет стрелять. Уже все выпускные диаметры в клапане перепробовал. И свинцом проточку под пружину в затворе заливал. В ПСП больше 118м\с не выдает(ствол 25см). Выкидывать надо этот отбиратель времени. Тем более что очередь на хроны уже огромная. Надо делать...
Halfer 08-04-2010 19:02
УСМ на моем работал отлично. Сейчас еще и мягче стал после того как я шлифанул там все. Вес со свинцом не замерял. У меня есть еще одна идея- насчет детальки, которая бьет по клапану. Возможно в ней дело, но уже никакого желания заниматься тирэксом нет. надоело.
А хроны да, изготовляю...
Serj777 09-04-2010 02:50
quote:Originally posted by Halfer: У меня есть еще одна идея- насчет детальки, которая бьет по клапану. Возможно в ней дело, но уже никакого желания заниматься тирэксом нет. надоело.
А хроны да, изготовляю...
У меня эта деталька быстро проклеаплась и у вас запросто могла.
Интузиазмус и у меня по моленьку уходит. Слишком много, нет не так - ВСЕ по уму нужно обтачивать, шлифовать переделывать... Не одна деталь не порадовала качеством! Но вроде все уже, у меня финишь на горизонте, а за спиной гора сточеных напильников. Все равно доделаю, а оставлю/выкину или подарю, видно будет.
schmidt 09-04-2010 20:23
Как прицел на самодельном кроне стоит? Жестко? А то база крепления всего пару сантиметров.
Крысиные тропы
Скорость без удлинителя около 110м/с, с удлинителем померю на выходных. Судя по пробитию доски, он наравне с моим 654-м, а это около 135-140м/с. Ствол в сборе получается 270мм. 
