В последнее время мне приходится уделять вопросам модератора много времени. Те, кто интересуются этим вопросом могут почитать открытую мной тему - ttp://talks.guns.ru/forummessage/30/86800.html , здесь делятся полезной информацией Эдуард, Valent и Doc Snipe и вообще тема достаточно информативна. Затем была открыта другая тема об измерении уровня шума --http://forum.guns.ru/forummessage/3/89063.html - здесь главная информация - телефон Нокиа 5140i имеет встроенный шумомер. На выходных был в гостях в Москве и благодаря помощи Sova 902 и любезности Dentist(а) познакомился вживую с Эдганом и прослушал его модератор. Звук - негромкий глухой хлопок - закрытое помещение, холостой выстрел. Дальше снижать громкость можно только из чисто спортивного интереса, на практике это не нужно. Примерно такую же громкость имеет мой модератор в калибре 4.5. На следующий день обсуждая разные интересные вопросы с Blackbird и BMV80 (с форума Орг.ру) коснулись вопроса модераторов и Bmv80 этак небрежно роняет - у меня в трубке есть шумомер :. Тут же достали 'двустволку' Blackbird(а) и провели испытания. Закрытое помещение, холостой выстрел, настройка примерно на 330-340м/с легкой пулей. Глухой хлопок примерно как описано выше для Эдгана - уровень звука 84-85Дб, в зависимости от взаимного расположения винтовки и микрофона. Вывод из всего этого - Модератор, который снижает уровень звука до 85Дб - высококачественный! К этому классу с полным основанием можно отнести модераторы Эдуарда! А также мой в калибре 4.5 , хоть он и уступает модератору Эдуарда .
Sova902 15-8-2005 23:39
Так как ничто не стоит на месте, (правда не у всех есть такие Нокии) специалистам есть куда приложить часть своего могучего интеллекта и с новыми силами взяться за изобретение идеала ....
Dentist 16-8-2005 00:19
Дык всегда пжалуйста - больше винтовок хороших и разных
DocSnip 16-8-2005 01:18
Небольшая поправочка - при холостом выстреле с глушаком звук громче, чем при боевом...
V_Junior 16-8-2005 01:26
quote:Originally posted by DocSnip: Небольшая поправочка - при холостом выстреле с глушаком звук громче, чем при боевом...
Подтверждаю! Сегодня испытал Эдган в "папском" калибре, без пульки небольшой хлопок, а с пулькой слышен только звук ударника по клапану...
blackbird 16-8-2005 12:26
То GRAY! со вчерашнего дня на двустволке стоит мой модер в старом корпусе, стало тише!(при 2 пружинах на ударнике и скорости скарабея 0,87гр.300м/с) всеж 15 камер стало и 2 контура глушения да еще и интегрированный!!!!!! а вот 0,5гр хлопает как оглашенный всеж 360м/с получаеться и тут увы хрен " затопчеш"
Alter 16-8-2005 13:27
quote:Originally posted by GRAY: Вывод из всего этого - Модератор, который снижает уровень звука до 85Дб - высококачественный! К этому классу с полным основанием можно отнести модераторы Эдуарда! А также мой в калибре 4.5 , хоть он и уступает модератору Эдуарда .
Кхе-кхе.)) Высококачественный тот , который даёт на выходе 30дб. Это уровень шума закрывающейся дверцы *Мерседеса*. 80дб -громко для тех , кто хочет услышать тебя с 50м.(50-60дб хлопок в ладоши). На работу СМ в реале влияет всё -вплоть до скорости ветра, не говоря о разных помещениях. Само название модератор не очень правильно, потому что модерируется звук, если отталкиваться именно от модерирования как от заданной цели, то идеалом было бы получить на выходе свист или кашель)). К таким параметрам стремятся те , кто не может погасить звук до нужного уровня в силу ограничения размеров СМ.Вы можете сделать и 80 мм и 100мм -разница будет ощутима, но если при 80мм сделать так чтобы звук модерировался (менялся) при том же или желательно меньшем уровне мощности, тогда будет вам Щастье)). Пуля, идущая внутри глушителя -своего рода пробка для воздуха-он успевает расколбаситься внутри СМ. Для пневмы нельзя ставить резиновые шайбы и прочие *трущиеся* о пулю прибамбасы-катастрофическое падение кучности. Потому заглушить *наглухо* для свободноканальных трубок не удасться для скоростей выше 330 м/с. Как писал один товарищ -чем больше объем -тем лучше в этом случае. Есть одна интересная конструкция правда -при небольшой длине -глушит *наглухо*(я нашёл её здесь по туташним вашим ссылкам), но там бешенный расчёт параметров, хотя она и проста сама по себе.
Р.S глушители Максима -так часто используемые в пневме работали бы лучше , если бы диаметр пули был максимально приближен к диаметру(дыркам) в шайбах, но так никто не делает -дырки у всех большие-погоня за кучностью.
blackbird 16-8-2005 13:58
ну дай ссылочку на конструкцию или схему положи! положиш рассчитаем параметры!
P.S теория хороша когда она подтверждена практикой!!!!
Alter 16-8-2005 14:32
Согласен ! а распорядком не запрещено?)))))))) (17 мгновений сцена в камере!)))
blackbird 16-8-2005 14:41
ты выложи!! если че модераторы снесут тему!
Svar45 16-8-2005 16:32
Ой, как не хочется лезть в ПСП...
но для города 85dB это многовато, в литературе указывается, что идеальный модератор для дозвукового патрона малого калибра - 35дБ - разрушаемый одноразовый, и около 60дБ - многоразовый. Получается или шумомер врёт или одно из двух.
брянск 16-8-2005 17:07
но для города 85dB это многовато, в литературе указывается, что идеальный модератор для дозвукового патрона малого калибра - 35дБ - разрушаемый одноразовый, и около 60дБ - многоразовый. Получается или шумомер врёт или одно из двух. [/B][/QUOTE] ----------------------------------------------------- Все-же, я думаю что сильно доверять шумомеру встроенному в телефон не стоит. Так, для определения - типа этот саунд глушит лучше этого на столько-то каких-то там единиц...Не более того. А вот если бы померить нормальным прибором....Это - да. Можно было-бы о чем-то говорить. Кстати, если у кого в СЭС есть знакомые - можете к ним обратиться. Там такие приборы точно есть.Причем мерить там должны в идеальной тишине и кажись в какой-то спец.комнате(точно не помню) опять-же на регламентированном расстоянии ИМХО.
Carwizard 16-8-2005 18:28
... и, как мне помнится, это регламентированное расстояние, должно быть в один метр, между мембраной измерительного микрофона и источником звука. Причём при ракурсе в 90 градусов. ТО есть, если винтовка стреляет по направлению в перёд, то микрофон находится по высоте на уровне окончания модератора, с права, на удалении 1 метр и "смотрит" мембраной на "дульный срез".
Есть у меня стационарный, лабораторный, акустический измеритель АЧХ и уровня звукового давления, америкосовской лаборотории "AudioControl", с выводом данных на печать. От него только один "огромный" и выносной, широкополосный микрофон (номерной), стоит $1600. У него "полоса" от 2-х герц до 40 Кгц. Можно им попробовать реально померить. А измерения, типа встроенной функции в сотку, всё же мало корректные, ибо в сотках используются электретные микрофончики, с ограниченной полосой пропускания (узкий динамический диаппазон), расчитанный только на "речевую" полосу звукового спектра. А при выстреле, даже с СМ, в звуковом спектре присутствуют очень низкочастотные колебания воздуха. А реальная "моща" звука, обычно присутствует, как раз-то в низкочастотном диаппазоне. Но посторонние, обычно слышат только средне-высокочастотную составляющую спектра. В этом-то и проблема...
GRAY 17-8-2005 01:03
Господа теоретики-энциклопедисты, информацию я помещал для тех кто в теме, т.е. для практиков. Они то сразу обратили внимание на то, что испытания проводились на холостом выстреле, а вам видно это ничего не говорит. Замечу кстати, что даже такой выстрел из окна не беспокоит ни ворон, ни бабок под окном. А уж когда стреляешь пулей, то вообще не о чем говорить. А все эти рассуждения о 30Дб и дверце мерседеса яйца выеденого не стоят. Это тоже самое, что пробитые доски и ТиЦ для измерения скорости пули. Есть возможность померить хотя бы Мурку померяй и обсудим. Обсуждать же телефон глядя в потолок и гадая на кофейной гуще право не стоит. Для измерения скорости пули тоже есть большие и дорогие приборы, нам же верой и правдой служит небольшой кустарный хронограф и вполне всех устраивает.
Svar45 17-8-2005 02:57
Хм...я бы 100 пудова промолчал - варитесь в своем соку на здоровье, но вы слишком сильно топик назвали. Поэтому и возмутился.
Уже давно мерял нокией гаму, мурку и А112 и выкладывал показания или "ПО" или "апгрейт\ремонт", кому было интерестно видели, но вы наверное читаете в основном эту ветку. Еще раз про Нокию - дело в том, что при производстве их никак не калибруют. Представьте себе конвейр их клепающий и все поймете. Как собрали так и показывает. Т.е. их надо использовать так же, как и звуковую карту - чтобы найти разницу в уровнях "до" и "после". И то, не стоит, ибо на нем нет времени и частотного диапазона для интегрирования, и не понятно, когда он срежет пик. Т.е. этот даже хуже чем микрофон+звуковая карта+soundforge.
Не понимаю, что плохого в образованости в этом вопросе? Если бы вы тоже вычитали материал, то поняли, что усиление -(минус)30-35дБ давно известный критерий для "идеального дизайна" модераторов, и стремится для воздушек соответсвенно надо к уровню порядка 60дБ, оценивая исходный уровень выстрела без модера как ~90-100дБ.
Я не осмеливаюсь даже думать, что ваш с\м плохо глушит, тогда очевидно, что вы неправильно меряли. Вместо измерения уровня шума "до" и "после", и их разницы, вы выстрелили в неповеренный прибор "холостым" с надетым с\м, т.е. по уровню где-то посередине между "до" и "после". И теперь говорите всем, что 85дб это "тихий модератор". Уж, извините, с таким подходом я несогласен.
Alter 17-8-2005 10:05
quote:Originally posted by blackbird: ты выложи!! если че модераторы снесут тему!
Схема работы глушителя с клапаном
А - Пуля в стволе, клапан открыт Б - Пуля миновала клапан, он перекрыт Кроме трудностей технического характера, сложность методики расчета и необходимость проведения экспериментов также свидетельствовали не в пользу выбора такого типа глушителя. С другой стороны использование малокалиберных патронов с дозвуковой начальной скоростью пули позволяет ограничиться установкой дульного глушителя, снижающего скорость истечения газов в атмосферу.
Определившись с системой глушителя и типом применяемых боеприпасов, дело стало за выбором схемы конструкции. Промышленные глушители под патрон калибра .22LR устроены очень просто. Газы, истекающие из ствола, попадают в камеру предварительного расширения, а далее проходят через вихревые камеры. При этом они постепенно охлаждаются и давление их снижается. По сути, это упрощенная схема глушителя Х. Максима, запатентованная еще в 1909 г. Такие глушители различаются лишь количеством камер (например, в финском глушителе 'Вэйме А8' их 13) и объемом трубы-корпуса. Чем больше объем трубы-корпуса и количество камер, тем эффективнее работа глушителя.
Другой путь, более сложный. Однако он позволяет добиться лучших результатов. Если следующие за вылетевшей из ствола пулей пороховые газы отсечь, используя для этого клапан, а потом постепенно их стравливать по мере снижения давления, то объем и количество камер можно свести к разумному минимуму. Такой глушитель содержит в камере предварительного расширения двухлепестковый клапан, работающий по принципу 'пинцета'.
Лепестки из пружинящей стали закреплены в специальном поршне-стакане с небольшим ходом вдоль корпуса глушителя. В спокойном состоянии поршень-стакан смещен к стволу, а щель между лепестками клапана достаточна для свободного прохождения пули в расположенные дальше вихревые камеры. При выстреле газы, следующие за пулей, толкают поршень-стакан вперед. Лепестки, следуя по направляющим плоскостям, смыкаются и отсекают пороховые газы. При этом ножки лепестков (как у пинцета при захвате) сближаются и находятся в напряженном состоянии. По мере охлаждения пороховых газов и снижения давления в камере, лепестки начинают расходиться в стороны под действием силы распрямляемых пружин, постепенно стравливая газы в образовавшуюся щель. Поршень-стакан при этом возвращается назад,в исходное состояние.
Именно эта схема и была реализована в БИ-4. В результате диаметр трубки глушителя стал практически равен диаметру ствола спортивной винтовки. Для компактности длину ствола решено было уменьшить до 300 мм. В этом случае длина ствола с присоединенным глушителем составила 560 мм при внешнем диаметре 22 мм. Таким образом, созданная БИ-4 внешне напоминала обычную спортивную винтовку.
От резьбы на конце ствола пришлось отказаться в пользу более простого решения. Трубка глушителя надвигается на ствол вплоть до самой ствольной коробки, где фиксируется замком, состоящим из квадратного выступа на стволе и Г-образного паза в трубке. Это гарантирует полную соосность канала ствола и отверстий в камерах глушителя, а также легкость и быстроту их соединения. Под трубкой ствол проточен с 20 до 16 мм, а в торце ствола высверлены 8 отверстий, соединяющих образовавшуюся полость с камерой предварительного расширения. Поэтому при закрытом клапане газы устремляются в эту полость и их давление снижается гораздо интенсивнее.
Цевье спереди обрезано, в торце закреплена стойка, на которой установлены телескопические сошки. Они могут быть зафиксированы в нижнем положении либо повернуты на 90? вправо или влево для опоры в стену. Сошки складываются вперед под ствол. Весь приклад обработан и облегчен, ему придана форма, наиболее приемлемая для ведения снайперской стрельбы из любого положения. Штатный магазин заменен на магазин увеличенной емкости - 10 патронов.
В ходе проводившихся испытаний было отмечено, что БИ-4 в целом обладает неплохими эксплутационными характеристиками. Звук выстрела сопоставим с выстрелом из пневматической винтовки: сначала щелчок ударника, а затем звук удара пули о мишень.
Фигня ребята картинка не лезет (((((((((. Сайт не работает -я ссылку оттуда сюда забацал - называется *Украинский сециализированный журнал*. Статья Виктора Кленкина.
Alter 17-8-2005 10:07
Блин Schaisse не лезет картинка-надо сканировать(( Пацаны а ну пошарьте на том сайте пока я тут волохаюсь.
Alter 17-8-2005 11:19
Думаю, эта схема должна подойти как нельзя лучше к винтовкам РСР. Вихревые камеры впереди не нужны вообще (не огнестрел!) Достаточно перекрыть канал за пулей и всё- отсюда малые габариты модератора(см цветной рис!). Винтовки ппп всё же не смогут интенсивно толкать *шашку* клапана вперёд-энергия не та, слишком лёгкие возвратные пружины(пинцеты) самого клапана придётся ставить, а там трение, пылинка, грязь -всё это скажется на работе. Что мы наблюдаем? Наблюдаем полную отсечку газа (он же воздух)), при достаточной простоте устройства. Что подлежит расчёту ? Расстояния от среза ствола до переднего торца *шашки* и длина пинцетов(она же длина от заднего торца шашки до выпускного отверстия после клапана. Если кто подумал , что это просто -ему и флаг в руки. Полагаю, данный модератор будет несколько чувствителен к скорости пуль, если стрелять в диапазоне 280-330м/с. Ориентировочно, на вскидку, можно уложить длину СМ в 100мм(от дульного среза).Если его приспособить к одному скоростному диапазону пуль , то все последующие топики на эту тему (полное звукоподавление) отпадут в дальнейшем(кажется!))). Но можно сделать и регулируемый , допустим двигая передний торец *шашки* на резьбе дальше -ближе от дульного среза(меняя время воздействия воздуха на толкатель). К слову сказать -ствольная *камера* такого модератора ,: да и вообще: играет очень существенную роль(напутственное)). Ну кто там грозился посчитать? Слабо? ))
Р/ S -судя по сайту -Ще не вмерла Украiнa!))))
Эдуард 17-8-2005 12:17
Делал я как-то что-то подобное, не получилось, вернее получилось, эффекта не было ожидаемого. ХОтя, очень может быть, что я просто не до конца разные варианты попробовал.
Alter 17-8-2005 12:48
quote:Originally posted by Эдуард: Делал я как-то что-то подобное, не получилось, вернее получилось, эффекта не было ожидаемого. ХОтя, очень может быть, что я просто не до конца разные варианты попробовал.
Покажите свои варианты? То что не получилось сразу-так и должно быть! Расстояния нужно подбирать чётко. Для мелкахи это не очень важно -там разброс скоростей при хороших патронах не такой большой-настраивают на один диапазон с *запасом* и всё.Как видно из написанного с конце про характеристики СМ ту статью писал человек приближенно знающий о звуке и в ПСП и в ППП. Но сама идея заслуживает внимания.
ПолуОфф. Супер-пупер чудо масло
, хоть он и уступает модератору Эдуарда 
.
