>Надо вывести
стендартную методу сравнения модеров.
Вот к жтому я сейчас и хочу
прийтить
>Например формулу по которой высчитывать коэффициент
глушения модера и соотношение к рабочему объему модера. Например
провести измерение звука шумомером в метре от ствола перпендикулярно оси
ствола с модером и без него. Получившуюся разницу соотнести с рабочим
объемом модера и получить некоторое число эффективности модера. Вот
только шкала децибелл нелинейна тут математики должны подсказать как
правильно посчитать.
Это мы с тобой вчера обсуждали. В качестве
шумомера можно использовать качественный микрофон. Далее, про шкалу -
тут вопрос спорный, помимо нелинейности шкалы еще стоит добавить тот
факт что некоторые модеры меняют тональность и/или характер звука, глуша
при этом не всегда качественно, что ты вчера сам слышал.
>Например
так: возьмем комп с мастеринговым редактором, запишем звук без модера и
с модером, звук без модера как самый громкий будет 0 а с модером
например -3 дБ 0-(-3)=3 - разница потом обратный lg10(3/10)=2 то есть
модер заглушил в 2 раза. Потом поделим 2 на объем модера и получим некий
коэф-т его эффективности.
В частности можно и так.
>И
потом надо сделать отстрел на кучность в тире опять же с модером и без. Посчиать
насколько улучшилась или ухудшилась куча. Вот это будет правильная
оценка а не "одна бабка сказала".
К этому все и идет. Собираюсь
на выходные в тир.
По обЪему - меряется либо штангелем (где
возможно)+высчитывается по формулкам из геометрии. Если нет такой
возможности (модератор неразборный либо перегородки сложной формы) - то
водичкой.
Тагир 15-10-2009 12:58
quote: Если нет такой
возможности (модератор неразборный либо перегородки сложной формы) - то
водичкой.
Так как потом бигуди сушить? Хотя... Феном, наверно! Чем же ещё?!
MiSHUtkA 15-10-2009 18:36
а я думаю что
объем надо мерить не рабочий внутренний а наружный минус переднюю пробку
и посадочную втулку. Потому что модер может быть сильно
толстостенным внешне здоровый а рабочий объем маленький но нам ведь как
потребителям важен внешний размер.
Грубо так: мерием длину модера,
отнимаем оттуда место крепления на ствол и переднюю пробку и умножаем на
площадь торца. Замерить все просто будет.
И еще нужно отметить
что хороший модер должен улучшать кучу а не портить ее так что это
очень важный показатель.
Можно сделать абсолютно бесшумный модер
только из него пуля вылетать не будет D
MiSHUtkA 15-10-2009 18:45
quote:Originally posted by
Zm1y: Это мы с тобой вчера обсуждали. В качестве шумомера
можно использовать качественный микрофон. Далее, про шкалу - тут вопрос
спорный, помимо нелинейности шкалы еще стоит добавить тот факт что
некоторые модеры меняют тональность и/или характер звука, глуша при этом
не всегда качественно, что ты вчера сам слышал.
Тут
надо подумать. Я думал что же мерить. Или максимальный пик звука или
среднестатистический уровень. Я лично думаю что надо мерить
максимальный пик потому что именно он воспринимается как звук выстрела.
Модер как раз и должен этот "бах" устранить или исказить до
неузнаваемости. Хорошо работающий маленький модер скорее всего так и
сделает переведет это "бах" в шипение или "кашель" что тоже неплохо.
Zm1y 15-10-2009 19:52
>Так как потом
бигуди сушить? Хотя... Феном, наверно! Чем же ещё?!
Модеры из
бигудей и портянок - это к Диане, у нас все по взрослому. То что приходило - внутри ни бигудей ни
портянок не содержало. Я проверял.
Mr_Yakudza 15-10-2009 22:16
Cвой модер
для теста предоставить могу... Автор, напиши в РМ, обсудим.
Fake 15-10-2009 22:41
А кого интересует
внутренний объем модера? Если он снаружи размером с ведро, а внутренний
объем как у пипетки, то чего хорошего в его КПД? Или в длину он как шест
для прыжков в высоту, но тонкий как соломинка. Нафиг он такой нужен?
ИМХО модер должен быть как можно меньше и как можно тише. Если он будет
размером с таблетку аспирина, то мне пофигу какой длины у него передняя
пробка и крепежная втулка. Если два модера имеют одинаковый диаметр и
одинаковый свес за ДС и одинаково глушат, но при этом один из них имеет
интегрированную камеру, то какая мне разница какой у нее обем? Габарит
оружия она не увеличивает. ИМХО достаточно измерять внешний диаметр и
свес за дульный срез. Ну и степень глушения, само собой.
Fake 15-10-2009 22:42
quote:Originally posted by
MiSHUtkA:
Тут надо подумать. Я думал что же мерить. Или
максимальный пик звука или среднестатистический уровень. Я лично
думаю что надо мерить максимальный пик потому что именно он
воспринимается как звук выстрела. Модер как раз и должен этот "бах"
устранить или исказить до неузнаваемости. Хорошо работающий маленький
модер скорее всего так и сделает переведет это "бах" в шипение или
"кашель" что тоже неплохо.
Запиши звук
выстрела на комп, вырежи все кроме пика и послушай. "Баха" ты не
услышишь, слишком короткий этот пик. Будет "цык".
zaleshin 15-10-2009 23:36
quote: Запиши звук выстрела
на комп, вырежи все кроме пика и послушай. "Баха" ты не услышишь,
слишком короткий этот пик. Будет "цык".
у меня
на ветке по моим модерам я выложил аудио фалы замер был с модером и без
на растоянии примерно 30 см, когда прослушиваешь эти файлы то звук
непонять выстрел или не выстрел но разницу можно заметить в саундфорж к
примеру. Слижком быстро этот ПЦ происходит.
Fake 16-10-2009 12:08
quote:Originally posted by
zaleshin: у меня на ветке по моим модерам я выложил аудио фалы
замер был с модером и без на растоянии примерно 30 см, когда
прослушиваешь эти файлы то звук непонять выстрел или не выстрел но
разницу можно заметить в саундфорж к примеру. Слижком быстро этот ПЦ
происходит.
Нормально записать звук на комп не
получится. АРУЗ вытягивает слабые звуки и приглушает громкие. Но пики
остаются. Открыл сейчас в редакторе запись выстрела с моим модером.
Вырезал все кроме пика. Я носом шмыгаю громче, спичка о коробок громче
чиркает. А все потому что длительность этого пика 0,013 секунды.
На
картинке первые два всплеска - звук выстрела с модером, третий всплеск -
пик. Прослушать можно сохранив картинку и открыв ее винраром.
Zm1y 16-10-2009 06:09
В нормальных
аудиоредакторах есть такая штука, которая позволяет узнать на сколько ДБ
был всплеск.
Fake 16-10-2009 09:41
quote:Originally posted by
Zm1y: В нормальных аудиоредакторах есть такая штука, которая
позволяет узнать на сколько ДБ был всплеск.
И
есть методика и механизм калибровки? В моем тоже есть шкала, которая
прыгает во время воспроизведения, но она показывает уровень записи.
ЗЫ
И опять же, длительность пика настолько мала, что ухом он почти не
воспринимается. Зато, остальная, более "низкая", но более
продолжительная часть, слышится как выстрел.
Zm1y 16-10-2009 10:04
Зависит от качества
микрофона и звуковухи. На оффисном Гениусе+встроенное AC97/HDA audio ты в
любом случае ничего толком не снимешь.
Fake 16-10-2009 14:35
quote:Originally posted by
Zm1y: Зависит от качества микрофона и звуковухи. На оффисном
Гениусе+встроенное AC97/HDA audio ты в любом случае ничего толком не
снимешь.
Процитирую с эдган. ру
quote:
DIMA22 из занятий атозвуком --и вообще звуком. есть разные
приборы--шумомеры--приборы измерения амплитудно-частотных и импульсных
характеристик со взвешивающим фильтром и без. можно долго говорить о том
как воспринимает ухо фазовые сдвиги и четные и нечетные гармоники. есть
куча автокалибровочных систем делающих ачх гладкой. и всеже на
соревнованиях(автозвук)судьи слушают ушками--самый точный прибор. и не
надо говорить про медведя на ухо--каждый может отличить зук выстрела
вживую от записи пусть и очень высококачественной. ну и глас
народа--если не только создателю кажется что его модер тише--значит так
оно и есть.
Zm1y 16-10-2009 19:57
Вот к тому мы и
пришли с чего начинали, попивая пиво на диване и постреливая с крысы с
разными модерами с Мишуткой и Николосом с аиргуна.
vmax78 16-10-2009 20:34
Да если тише, то
это очевидно, а если что-то где-то рядом, то тогда и упираться дальше
нет смысла. Народ вот уже почти месяц ждет, никак дождаться не может,
когда же топикстартер скажет что-либо по существу, а вы все пиво
попиваете. Не бойтесь никого обидеть,
народ хочет правду!
Zm1y 16-10-2009 21:00
Пля если хотите что
бы резал правду матку - то 1. Пока что модер Гравицапы сейчас по
качеству глушения лидирует вне конкуренции по оптимальности конструкции
делит 1 место с БигТраковым по внешнему виду делит 2ое место с
Модератором Залешина. Не любит низкокакчественные пули (типа Гамы ТС10),
при сильных изменениях скоростей СТП изменяется по оси перпендикулярной
плоскоти птичек (картинку нарисую позже). Но на Гравицапиной же пробке
изза адекватно подобранной резьбы эта хрень не заметна, и СТП при
понижении скоростей как и положено смещается по вертикали. Могу
посоветовать тем кто использует крысу в обвесе Евгения, и тем кому важны
размеры
Модератор БигТрака По качеству исполнения - 1 место,
громкость звука, как ни прискорбно - 3тье, по прочим характеристикам
2ой, переговоры и проч. по улучшению конструктива ведутся, на днях таки
надеюсь вырвать время и дорисовать ему чертежики своего модератора
(самый примитивный двуконтур, кототрым я так пугал Диану). нормально
работает со всеми пулями. Могу посоветовать тем кому более важен
красивый внешний вид и как рабочую лошадку. При коротком стволе крепкий
середнячок. Бывает лучше, бывает хуже, но мне он чертовски нравится.
Модератор
Залешина Имеет на средних скоростях звук чуть более громкий чем у
Гравицапиного, не оптимизированное соотношение обЪема к качеству
глушения, но в отличии от Жениного нормально работает практически с
любым видом пуль
Даже не знаю что про него сказать. Когда я его
заказывал - я еще не думал про то что стану писать обзоры, и заказал я
его несколько большего обЪема. Для более качественного глушения. Тем для
кого важен брутальный вид, линейные размеры не решают и если вы
пользователь крыса в исполнении НЕДОВИНТОВКА перекарабин (сосбно то что я
варганю себе из одной из крыс) - это ваш выбор.
PS Я кончил.
Если кого обидел - звиняйте такова судьба критика.
vmax78 16-10-2009 22:28
Вот это
молодец, респект, как говориться и уважуха! А то калибровка-шмалебровка,
я и слов таких половину не знаю .
Коротко и ясно.
MiSHUtkA 17-10-2009 12:36
Есть еще один
момент. Допустим модеры одинаково глушат но размеры у них совсем разные.
Это не значит что они одинаково хороши. Большим объемом глушить легче
но это не значит что такой модер хорош. В общем надо писать табличку в
которой первой колонкой выстраивать модеры по степени глушения например
от лучшего к худшему 2й будет объем померенный по внешним габаритам и 3
коэф-т влияния на кучу.
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
D
