Прошу прощения. Может где-то уже было, не нашел. А какая планируется цена у винтовки? Или пока необсуждаемо? Ну просто тут от одного винта столького хотят...а денег хоть на нее будет? Ну конечно и себя имею ввиду в первую очередь. Чтоб за личное оскорбление никто не принял.
exxp 18-10-2017 14:55
quote:Изначально написано SibMicroTech: Зачем ломать то что прекрасно работает?
Это неоправданно сложное решение.
Ну цель-то простая. Винтовка, она же для стрельбы. Если взял в руки, то должно быть не важно, в каком положении её оставил и как давно это было. Щёлкнул в положение F, зеленый диод (опционально), всё, работаем.
Электроника должна облегчать жизнь, а пока это демонстратор технологий, наверное. Как новый гаджет. Сначала - ух как круто, 100500 настроек. Через месяц - ёпт, ну зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?
И да, согласен, реализация удобного интерфейса управления может весьма непростой.
Timon84 18-10-2017 14:57
Плата управления знает положение предохранителя? На предохранители есть электрика/электроника (концевик или кнопка).
Люди имеют ввиду сделать функционал следующий: 1. Предохранитель включен - спуск блокирован механически винтовка переходит в спящий режим (экономии, разряжены конденсаторы и пр.) 2. снят с предохранителя - винтовка выходит из спящего режима, спуск разблокирован, готовы к стрельбе.
Как мне кажется это оптимальный режим работы.
Полуночный 18-10-2017 15:02
механическое размыкание цепи катушки я представляю себе следующим образом:
после начала движения спускового крючка сначала замыкаются силовые контакты цепи (механически, герконы такие вряд-ли есть), затем, при продолжении движения, метка входит в зону чувствительности датчика, отвечающего за процедуру спуска и всё как раньше. Можно промежуточное реле поставить, чтобы пальцем сравнительно здоровую пружину не натягивать (нам требуется хорошее и повторяющееся прижатие контактов), но промежуточный элемент в цепях безопасности - это нехорошо. Эти варианты сложноваты оба. Сравнительно приемлемо будет это замыкание осуществлять предохранителем.
Один фиг цепь надо механически рвать, причём или это будет происходить естественно, либо на рефлексе. Взведённой "механической" пушкой со снятым предохранителем никто же по сторонам не машет (махать ей вообще не годится в любом состоянии, но...) - привыкли уже, или со взвода снимать или предохранитель ставить (что хужее). Если механически блокировать ск, то при помехах или гипотетическом перехвате управления (у нас же ружьё с телефоном связывается со всеми вытекающими ))) ), то начнётся веселье. Особенно весело будет, когда такая хрень приключится с полуавтоматической версией. )))
Если плата будет "одноразовая" - потом производителю надоест, или ещё чего и у людей окажутся сравнительно рабочие железки, но не стреляющие ))) .
SibMicroTech 18-10-2017 15:12
quote:Originally posted by Barsum: Прошу прощения. Может где-то уже было, не нашел. А какая планируется цена у винтовки? Или пока необсуждаемо? Ну просто тут от одного винта столького хотят...а денег хоть на нее будет?
Цена для меня самый больной вопрос на данный момент.
quote:Originally posted by exxp: И да, согласен, реализация удобного интерфейса управления может весьма непростой.
Об чем и речь, я готов потратить время на доработку конструкции, важно понимать и то что не все можно реализовать конструктивно.
DEN 54 18-10-2017 16:36
quote:Изначально написано Полуночный:
Если плата будет "одноразовая" - потом производителю надоест, или ещё чего и у людей окажутся сравнительно рабочие железки, но не стреляющие ))) .
Я тебя умоляю, платы продаёт 4-5 человек по форумам. Выбирай какую хошь. На алиэкспрессе ещё китайцы подсуропят
DEN 54 18-10-2017 16:39
Кино про платы и глюки, но на самолётах
malcik 18-10-2017 17:01
Я так понимаю встреча в Москве на следующие выходные да ?
SibMicroTech 18-10-2017 18:27
Полуночный 18-10-2017 19:12
quote:Изначально написано AlexSnake: Я уже писал, что примерно 100-120 круб. Ибо те кто хотят им по фигу сколько стоит "игрушка", и да, на последние деньги никто не покупают "вибраторы". --- Что касается безопасности, то подход, к сожалению во всех сферах одинаков: всегда виноват пользователь. Немного по другому дела обстоят в Европе, но это не про нас. Я тоже с самого начала написал, что это не предохранитель ни разу, это "ширма", но ни как не безопасность. Если мы сходу не придумали условия при котором плата сработает сама, то это не значит, что такого не случится никогда. Простая релюха с размыканием в цепи соленоида решила бы вопрос, но это снова электрические потери... ---- Что касается авто и проблем с инжектором и мозгами, то простой пример из жизни: пока обычная температура и движение всё хорошо, но стоит три часа потолкаться в московской пробке в жару 30+?С, и мозги начинают сходить с ума, и это касается всех авто модельного ряда с мозгами от Бош.
чтобы потерев не было можно пойти на компромисс. цепь катушки не размыкать (да, в любых! контактах есть потери), а закорачивать. Да, предохранитель нужен. Да, если что, он не поможет и выгорят каскады. А что, лучше - дырка в башке? А размыкать входа каскадов усиления. Причём это от ноги контроллера - размыкать, и на общую точку как раз сажать - замыкать на "минус". Тогда без специального ЭМИ трудно чего-то представить.
Barsum 18-10-2017 20:06
quote:Изначально написано AlexSnake: Я уже писал, что примерно 100-120 круб. Ибо те кто хотят им по фигу сколько стоит "игрушка", и да, на последние деньги никто не покупают "вибраторы". --- Что касается безопасности, то подход, к сожалению во всех сферах одинаков: всегда виноват пользователь. Немного по другому дела обстоят в Европе, но это не про нас. Я тоже с самого начала написал, что это не предохранитель ни разу, это "ширма", но ни как не безопасность. Если мы сходу не придумали условия при котором плата сработает сама, то это не значит, что такого не случится никогда. Простая релюха с размыканием в цепи соленоида решила бы вопрос, но это снова электрические потери... ---- Что касается авто и проблем с инжектором и мозгами, то простой пример из жизни: пока обычная температура и движение всё хорошо, но стоит три часа потолкаться в московской пробке в жару 30+?С, и мозги начинают сходить с ума, и это касается всех авто модельного ряда с мозгами от Бош.
А отчего не 200—220 тыс.? Тем, кто хочет, далеко не пофигу на цену. Тут полфорума хочет. Но хорошо если хотябы треть будет готова приобрести за эту цену. Даже если она будет ниже зарубежных конкурентов. А вообще это безусловно личное дело производителя. Посчитает нужным ~ хоть триста пусть стоит.
SibMicroTech 18-10-2017 20:08
quote:Originally posted by malcik: Я так понимаю встреча в Москве на следующие выходные да ?
На 29-е ориентировочно. Но это от меня мало зависит, так что до точных данных по встрече прошу билеты не покупать.
quote:Originally posted by AlexSnake: Я уже писал, что примерно 100-120 круб. Ибо те кто хотят им по фигу сколько стоит "игрушка", и да, на последние деньги никто не покупают "вибраторы".
Ну с такой ценой на рынок должен выходит более продвинутый проект Имхо.
quote:Originally posted by Полуночный: чтобы потерев не было можно пойти на компромисс. цепь катушки не размыкать (да, в любых! контактах есть потери), а закорачивать. Да, предохранитель нужен. Да, если что, он не поможет и выгорят каскады. А что, лучше - дырка в башке? А размыкать входа каскадов усиления. Причём это от ноги контроллера - размыкать, и на общую точку как раз сажать - замыкать на "минус". Тогда без специального ЭМИ трудно чего-то представить.
Я понимаю ваше желание обезопасить безопасное, и готов повторить свое предложение недельной давности, а именно написать конкретно для вас инструкцию как сделать то что вам нужно для большего спокойствия. понадобится только кусок провода и хороший тумблер. Для других пользователей конструкция не поменяется, именно по причинам, про которые я уже устал писать, если честно и дальнейшие высказывания на это счет я просто буду игнорировать.
quote:Originally posted by Barsum: А отчего не 200-220 тыс.? Тем, кто хочет, далеко не пофигу на цену. Тут полфорума хочет. Но хорошо если хотябы треть будет готова приобрести за эту цену. Даже если она будет ниже зарубежных конкурентов. А вообще это безусловно личное дело производителя. Посчитает нужным ~ хоть триста пусть стоит.
С точки зрения производство цена сильно не поменялась. Добавили полировку стволов по умолчанию, новый модератор, гальванику, упаковку, полиграфию, и прочие мелочи. Все это не вытянуло даже на 5 т.р./винтовка. Существенное влияние в стоимость внесли транспортные расходы, гарантийные обязательства и работа представителей будущей сети продаж и сервиса.
glog74 18-10-2017 20:18
Стоимость изначально планировалась не более 1000 евро. Пока не вижу повода для повышения, возможно удастся немного снизить. Судя по сегодняшней ситуации опытная партия в 10 винтовок будет готова к отгрузке через 3 месяца, ну и далее планируется 10-15 винтовок/месяц не более. 44 пост. Повышение не избежно, хотят все ракету, а заплатить за ракетку.. Буду ждать полуавтомат.
SibMicroTech 18-10-2017 20:27
Так у меня с выходной ценой все не сильно пока поменялось, просто по результатам переговоров прошлой и этой недели, у дилеров есть готовность покупать со 100% предоплатой все что выйдет с производства в ближайшие полгода и продавать со своей накруткой, причем полностью осуществляя мои гарантийные и сервисные обязательства перед пользователем. Пока никаких конкретных договорных обязательств не подписал, но думаю. Причем думаю именно о том, чтобы ограничить стоимость одной ценой для всех представителей. Без того чтобы кто-то искусственно задирал, а кто то наоборот занижал цену. Хотя условия от дилеров тоже разные. Есть сказочные, есть реальные... Рассказываю как есть.
Barsum 18-10-2017 20:51
Уважаемый SibMicroTech. Про будущую сеть продаж и сервиса: не обойдите стороной Новосибирск! Наверняка у нас имеются хорошие мастера своего дела! Например, Hans.
SibMicroTech 18-10-2017 20:59
Ну как можно! Сегодня на производстве ребята проездом из Новосибирска были, кстати.
SibMicroTech 18-10-2017 21:22
quote:Originally posted by AlexSnake: Тогда всё сходится: вы отгружаете по 1000, они ещё 300-400 сверху, вот и вышли на 100 круб. Дальше уже программирование под клиента +50 у.е., замена стволика на более точный 20 круб, дополнительный магазин +50 у.е. и т.д.
Ну тут только по спешу поделиться информацией. Магазинчики по 1500,ствол другой это уже личное дело каждого, программирование индивидуально каждому под силу, а сервисное только бесплатно в рамках гарантии. 300-400 евро с винтовки это вообще космическая наценка. Так что все не так плохо.
quote:Originally posted by AlexSnake:
А мы прямо вокруг прямо "золотые игрушки" наблюдаем за 80+ круб
А по отзывам на форуме прям лазеры кругом...
quote:Originally posted by AlexSnake: Как выражался Эдуард (близко по смыслу): если бы мы каждую воздушку настраивали в идеал, то она бы стоила в два раза дороже.
Так он прав так то...
-miksa- 18-10-2017 21:57
quote:Изначально написано SibMicroTech: ...думаю именно о том, чтобы ограничить стоимость одной ценой для всех представителей. Без того чтобы кто-то искусственно задирал, а кто то наоборот занижал цену. Хотя условия от дилеров тоже разные. Есть сказочные, есть реальные... Рассказываю как есть.
рассказываю как есть на примере Эдгана и Калибра: 8-мь из десяти кто торгует этими игрушками просто торгаши. Так же 8-мь из 10-ти не знают и не умеют чинить, а поддерживают гарантию за счёт пересыла или на Каширку или в Сегежу. И есть уже козырный слоган: "Гарантия производителя!!!" - это же круто.
SibMicroTech 18-10-2017 22:23
Не постесняюсь спросить. Откуда эта информация?
DanilovAR 18-10-2017 22:47
По себе судит видимо не входя в эти 9-10. А "Гарантия производителя!!!" в случае с Эдганом и правда рулит !
Zoraki HP 01
