Вообще, на подобные оси нагрузки не должно приходить. Элемент должен вокруг неё разворачиваться и концами распираться...
Интересно, что я не так делаю, если у всех все работает?
DEN 54 15-09-2018 23:48
quote:Изначально написано Nik4722: Пока не знаю, подбирать нужно. У шариков площадь контакта маленькая. Личный опыт, печальный.
Думаешь накатают дороги? Думаю все нормально будет, по аноксу же твёрдому. Конструкция обкатана тыщи выстрелов.
sax 16-09-2018 12:33
Шарики всегда зло если сопрягающие на обработаны хотя бы до 55-58 едениц и особенно если шарик один.
Barsum 16-09-2018 07:19
quote:Изначально написано Полуночный: Вообще, на подобные оси нагрузки не должно приходить. Элемент должен вокруг неё разворачиваться и концами распираться...
Интересно, что я не так делаю, если у всех все работает?
Наверно электрички это просто не твое, раз сразу не зашло. ведь у остальных покупателей с ней проблем нет. Давай обратно в «пружины».
Nik4722 16-09-2018 07:19
И тем не менее, ставят их все производители, абсолютно все
Nik4722 16-09-2018 07:31
Денис, крановый зотвор завсегда лучше и пуль расход меньше
Полуночный 16-09-2018 07:50
Я просто не очень понимаю, как туда ролики собираетесь засунуть вместо шариков. Там же шахту не сверлить придётся, а плоское достаточно глубокое углубление )
Nik4722 16-09-2018 08:27
Ну выразился не правильно. Обычно как шарики разбивают отверстие, точу из ролика подшипника детальку в виде грибка. Площадь контакта больше, работает тогда вечно. Пока и так все отлично, посмотрю.
SibMicroTech 16-09-2018 10:21
quote: Так, кто будет ставить ДЕТАЛЪ, на заметку: я встретил 3 сложности 1 очень очково было выколупывать кольцо, деревяшкой никак, а доставать острыми железками кольца меня отучил хатсан... Лучше сразу было бы сказать, что там за резинка. На всякий случай. 2 конечно, нельзя было все эти 3 последовательные детали сделать на конусах, чтоб друг в друга входили и центровались. Сейчас прикладываем шаблон (у меня нет, я взял -йа, йа, штангенциркуль), выставляем, чтоб зазоров не было, затягиваем, смотрим, как все уползло и появился зазор, ослабляем, начинаем сначала, смотрим, как зазор снова появился, выясняем,при затяжке каких болтов происходит в какую сторону смещение детали, затягиваем так, чтоб зазора не было ...почти... 3 ставим верхнюю крышку, видим, что она не садится на несчастную ось запорного элемента - несколько соток нехватает, разбираем все заново, оттягиваем соленоид назад, выравниваем, приложив штангель, затягиваем снова, крышка снова не встаёт, кладем крышку и пытаемся, приложив штангель, затянуть все так, чтобы крышка садилась нормально - кстати, хорошо ли это, когда стальная ось вращается в дюрали? - затягиваем блок соленоида, проверяем отсутствие зазора и что крышка снимается и надевается нормально, закрываем электронный блок, подложив прокладки между кабелемями и специально заточенными на заводе зубами для их перетирания, протираем кремнийорганической жидкостью ударник и суём его на место, ставим затыльник, ставим щеку, стааим батарейки, наконец убираем все безобразие со стола, заряжаем магазин, идём мерять скорость, УФ....
1. Вот на это даже не знаю что сказать, по моему в видео показал как и чем нужно достать. 2-3. Нельзя в таких деятелях делать конусные сопряжения. И штангенов тоже не надо. Опять же в видео подробно все показано. Вообще, не понимаю. Есть договоренность с Михаилом в СПБ. Вместо того чтобы все работы бесплатно для вас осуществил мастер, вы находитесь в поиске керосина и кремнийорганической жидкости. Что это и зачем оно в винтовке кстати?
quote:Originally posted by Nik4722: А к "заптратору" у меня только одна претензия, диаметр оси смущает.
1.20 Дж без проблем и следов износа держит.
quote:Originally posted by Полуночный: Вообще, на подобные оси нагрузки не должно приходить. Элемент должен вокруг неё разворачиваться и концами распираться...
Именно на ось вся нагрузка и приходится. Но она там к месту.
quote:Originally posted by Полуночный: Интересно, что я не так делаю, если у всех все работает?
ХЗ. Вроде у всех без бубнов. Но вы пишите прямо тут с чем столкнулись, будем решать.
quote:Originally posted by DEN 54: Думаешь накатают дороги? Думаю все нормально будет, по аноксу же твёрдому. Конструкция обкатана тыщи выстрелов.
Ден, Ты как бы если не знаешь что по чему катается, то сначала узнай, а не предполагай. По нержавейке AISI304 в состоянии поставки. Легче стало? Про соленоид все еще жду ответа на вопрос. А то окажется что и соленоид правильный и работает в импульсном режиме. Ты ж не знаешь, что есть такое понятие: "изготовление партии серийной модели с внесением изменения в конструкцию по техническим требованиям заказчика"?
ro4egda 16-09-2018 10:58
Очень интересная штучка , задумался ))) Юрий , мое уважение Вам , как к производителю . Какие переделки планируются по винтовке в дальнейшем , если не секрет ? Межчисточный интервал до расползания кучи какой , есть статистика ? Спасибо .
SibMicroTech 16-09-2018 11:31
Как таковых глобальных переделок не планируется. Возможны доработки связанные с оптимизацией производства, отзывами пользователей, направленные на упрощению обслуживания и эксплуатации. Из запланированных допов на данный момент: 1. Дистанционный пульт настройки и хронограф к нему опционально. 2. Доп. в виде электронного редуктора. 3. Всякая мелочевка в виде регулировок СК и прочего.
По интервалу чистки - тут каждый пользователь себе сам придумывает стратегию. На одном из тестовых стволов 14 000 с лишним настрела без чисток - отрывов и ухудшения кучности нет. Только модератор пару раз от свинцовой пыли внутри чистил. Но это не руководство к действию. Другой ствол тестовый - около 3 000 выстрелов было сделано. Почистил качественно с пластиковым ершиком - кучности не было около 100 выстрелов, потом все собралось. Еще 2 000 выстрелов сделал и протащил пару салфеток с баллистолом, а потом 5 сухих - кучка сразу собралась. Так что сложно сказать как правильно и что советовать.
homedelux 16-09-2018 11:51
Электронный редуктор?Юрий,можно по подробнее? Интересует: 1 Примерная дата готовности. 2 Диапазон регулировок.3 Как будет осуществляться регулировка.4 Можно будет установить его на первую(мою)версию. Нашим производителям такими темпами будет не угнаться за тобой)
DEN 54 16-09-2018 11:58
quote:Изначально написано Nik4722: Денис, крановый зотвор завсегда лучше и пуль расход меньше
не баись, у меня уже автомат с барабаном) с самыми толстыми пульками на деревне.
SibMicroTech 16-09-2018 12:03
quote:Originally posted by homedelux: Электронный редуктор?Юрий,можно по подробнее?
Ненене... Без подробностей пока. Единственное что я могу пообещать, это то, что я очень постараюсь обеспечить интеграцию в имеющийся на руках конструктив, а не выпуск нового изделия.
quote:Originally posted by homedelux: Нашим производителям такими темпами будет не угнаться за тобой)
Да все наши производители этим уже давно занимаются в той либо иной степени, так что тут задачи перегнать, либо угнаться не стоит. Атаман с Дейстет давно подружились. Эдуард уже несколько лет что то мрачно пилит и не признается что именно (но по косвенным признакам и некоторым фразам в его видео это будет очень интересно). Идет движуха потихоньку.
DEN 54 16-09-2018 12:09
quote:Изначально написано SibMicroTech: Про соленоид все еще жду ответа на вопрос. А то окажется что и соленоид правильный и работает в импульсном режиме.
Про сопротивление? или про материал? Если у тебя работает я же не против, но на удельный расход это влияет. Почему и завели разговор. Люди спрашивали про кол-во выстрелов. Почему так мало с поллитры.
Полуночный 16-09-2018 13:37
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Так точно, сэр, добрый день!
Михаил, конечно, в наличии, но рано или поздно возникнет необходимость делать это самостоятельно. Кроме того, у нас с ним график работы не стыкуется. Он у меня вообще ни с чем не стыкуется. Кроме того, я не встретил пока тфутфу непреодолимых трудностей в общении с винтами М3. (Один для крышки электронного блока, при возможности, куплю отдельно, ибо он подозрительно выглядит изначально).
В видео был указан "шабер, или иголочка или ещё что-нибудь". В насосе я чем-то из перечисленного как-то поцарапал посадочную канавку для резинки и потом долго искал, отчего с ним происходит то странное, что происходит, пока не заполировал шнурком, обвазюканным в пасте ГОИ все канавки, где лежали резинки, и войлочной насадкой - все плоскости, где лежали другие резинки. Это заняло достаточно много времени, так как выполнялось с перерывами, ибо всё живёт по месту применения, а я сам - в других местах. С тех пор выковыривать резиновые кольца острыми стальными предметами боюсь. Применяю деревяшки, на крайний случай - медные или бронзовые лопаточки, контролируя отсутствие заусенцев и острых граней на тех точках, которые предполагаются к контакту с канавкой и резинкой. Для данного случая пришлось затупить острие медицинской иглы, и резинка удачно выковырялась в целости. И подача давления там импульсная, не постоянная, так что мелкие дефекты ей по идее не страшны. Но мне было страшно, я же надеялся устройство в эксплуатацию запустить.
Я, поскольку всю жизнь затягиваю гайку пассатижами и всё такое, могу тонкостей не знать, но думал, что вот если контакт деталей плоская площадка с плоской площадкой, то оно может елозить друг по другу и надо тщательно выравнивать и затягивать, в процессе чего оно ещё и уедет, и в процессе эксплуатации тоже может уехать, если там вибрация и толчки, как в нашем случае. А конус внешний входит в коническое же углубление и становится там единообразно. Правда, его трудно с необходимой точностью обработать, а если не удастся, то будет качаться туда-сюда и затянется с перекосом, угловое смещение ещё хуже плоскопараллельного, да ( .
В кино было сказано, тщательно контролировать соосность и отсутствие отклонения при сборке. Производившим сборку в кино отсутствие отклонения контролировалось без подручных средств, он может себе это позволить ввиду большого опыта и регулярной практики. У меня с глазомером не очень, я искал что приложить ровное к сопрягаемым деталям, чтобы при отклонении увидеть там явный расширяющийся зазор на просвет. За неимением специальных линеек и шаблонов воспользовался штангой колумбуса, приложив её к боковине обоих деталей, и наличие плоского смещения и углового стало обнаружаться явно и его проще стало ликвидировать. В чём заключается порочность данного способа контроля?
Зачем в винтовке керосин и кремнийорганическая жидкость и другие химические компоненты. После красочного рассказа Михаила про прикипание болтов и то, как он сорвал голову на одном из болтов и долго-долго высверливал остатки, я решил упредить эффект. Издавна известно, что керосин и дизельное топливо обладают хорошей текучестью и способностью проникать в мельчайшие зазоры. Ещё WD40 есть, она фактические сделана примерно из тех же фракционных составляющих, с добавками. Всё это давно и успешно применялось разными людьми для нетравматичного раскручивания подозрительных резьбовых соединений. Поэтому в ночь перед разборкой были заготовлены маленькие пучки ваты, сильно промоченные той самой WD, ну да, не совсем керосин, и налеплены с перехлёстом на все головки винтов, к которым имелся доступ. Что было опасного и вредного в данном поступке?
Впоследствии, при разборке, прошедшей, кстати, успешно, за исключением затруднения снятия верхней крышки, которая отошла вверх с усилием и чпоком - чему не было придано должного внимания, и, кажется, зря - было обнаружено, что детали ходят друг по другу посуху, что показалось не очень правильным, и было решено применить следующие смазочные материалы для облегчения их жизни: - графитовая смазка - для резьбовых соединений и прилегающих поверхностей головок болтов. Что будет стоять неподвижно, долго, но должно быть когда-то без проблем откручено. У меня была старая графитовая смазка в синей жестяной банке. - смазка шрусовая - для медленных подвижных соприкасающихся поверхностей, где не критична вязкость смазывающего материала - так-то планка взвода, запирающая деталь, её оси. У меня был МС1800. - Смазки силиконовые вязкие - для резиновых элементов уплотнения, нынче доступ был только к пресловутому выковыриваемому кольцу и колечку малого диаметра на направляющей штока клапана. Был Силикот. Люди с успехом пользуются Castrol LMX, утверждают, что для применяемых тут колец он нормально идёт. - Смазки жидкие высокотекучие - для быстроходных соприкасающихся поверхностей, где критично отсутствие прилипания. Вроде деталей ударной группы. Из них тут только пружина и якор-ударник. Наносятся мало, вытираются почти насухо. Знаю И20 веретёнку и кремнийорганическую, она же силиконовое масло. При себе была И20. Графитка наносилась концом спички на конец болта. Для шрусовой, силиконовой вязкой и И20 были оторваны 3 индивидуальных куска тряпок, выбранных с учётом отсутствия мохры и выхода частичек. Шрусовая и силиконовая были пропитана побольше, И20 - капельку, почти сухая. Какие фатальные ошибки были допущены в этом и какие ошибки в моём представлении имеются в данном случае?
При сборке после прикрепления соленоидного блока настала очередь верхней крышки, которая не захотела вставать на место. Осмотрев внимательно, я обнаружил, что ось запорного элемента не встаёт в ейное углубление на верхней крышке. А если встаёт, то передняя часть крышки на менее 1/10 мм упирается в заднюю часть верхней детали с вивером, и не закрывается уже спереди. Что требовалось сделать в данном случае на самом деле? Я снова открутил соленоидный блок, на этот раз прикреплял его, оттянув назад. Однако это было бесполезно, при затягивании винтов он всё равно вернулся на своё любимое место и верхняя крышка опять не закрывалась. Было проведено несколько итераций этой последовательности действий, с прежним результатом. Потом было, видимо, неправильно, принято решение сначала устанавливать верхнюю планку, а затем выравнивать и закреплять соленоидный блок. После чего сборка была завершена вроде как удачно. Включил аппарат, вроде как работает. При попытке холостого выстрела на большую мощность произошёл отскок затвора практически на величину полного открытия и мне шмякнуло по лапе, которой я всё это сверху обхватив держал. Тут вижу 2 возможные вероятности, ибо рентгеновской установки нет - - из-за такой последовательности сборки перекосило ось запорного элемента и его микроскопическая пружинка не смогла его в запертое положение вернуть. - жизнь запорного элемента после смазывания облегчилась настолько, что шпенком досылателя его отбрасывает в открытое положение, поскольку стоит в закрытом положении он уж очень рядом к мёртвой точке, непонятно, до или после, а его торец обработан под прямым углом, и тоже неясно, в какую сторону отклонение этого прямого угла. Шпенёк тоже не поддерживается ничем с противоположного бока, когда упирается в запорный элемент. Разные концы оси находятся в различных деталях, одна из которых прикрепляется винтами, объявленными "декоративными", и ось принимает на себя полную нагрузку при запирании. Как и винты соленоидного блока, работающие на срез.
После этого, была попытка переместить чуть вперёд "верхнюю деталь с вивером", чтобы верхняя крышка вставала без натяга. Тут, поскольку попытка нормально поставить была уже фиг знает какая, и сказывалось утомление и общее огорчение, был допущен крупный косяк - не заметил пропадания 2 шариков из 4х и 2х пружин из 4х. Один шарик из оставшихся вышел из шахты и был ошибочно вставлен в шахту, откуда пружина убежала, а второй оставшийся была попытка покачать туда-сюда, чтобы посмотреть, как это работает. Он с успехом заглубился, но обратно не вышел. Потом "верхняя деталь с вивером" была поставлена на место, что не принесло облегчения. Была внатяг установлена верхняя крышка и решено прекратить дальнейшие самостоятельные изыскания до обращения в сервис.
Вот, примерно такое происходило. С пониманием возмещу заказ новых деталей при таковой необходимости и оплачу работу местного специалиста.
Да, в этой особо твёрдой калёной рейке хрен какие шарики чего проездят.
homedelux 16-09-2018 13:57
Копировать текст не буду)))Ответ на пост "Полуночный"Когда покупал "Ренж ровер" в максимально,все кричали что я сервиса не вылезу. Я же в сервис ездил только для то)С винтовкой произвёл те же манипуляции,что и вы,кроме снятия вивер.Не знаю почему вам так с самого начала не везет,то одно,то другое.Я реально не столкнулся ни с одной из выше перечисленных проблем.Разборку и сборку производил по видео инструкции.И как мне показалось,все легко и просто.Доедьте до Михи, иначе проблеммы не закончатся.имхо.
SibMicroTech 16-09-2018 14:04
Ага, я понял и мотивы и причины. Ничего не поправимого не случилось и надо сказать что тут работает некоторая моя зашоренность. Там где мне кажется все понятным и не требующим дополнительного объяснения, похоже нужно более подробно объяснять и показывать. 1. По смазке - не нужно смазывать ударник, планку взвода и фиксатор затвора ничем. Разве что смазать и насухо протереть. Это будет просто притягивать пыль, работает там все прекрасно насухую. 2. По поводу выравнивания деталей - ну да, конечно для при отсутствии должной сноровки нужно что-то ровное, типа линейки. Но особо упираться не стоит, сильно криво собрать все равно не получится - все необходимые посадочные отверстия не позволят. 3. Крышка ствольного блока - да нет там никаких перекосов и быть не может. Вернее не более заданного допуска поля отверстий. Поставили и с усилием небольшим защелкнули на место. В видео этот момент освящен. 4. С фиксатором - смотрите внимательно видео. Видно прекрасно в каком положении там все должно стоять и как контролировать работоспособность до итоговой сборки. То что у вас по сути произошло с отбросом затвора - банально не проконтролирована пружинка фиксатора. Или не стояла в зацепе, или вообще была провернута на 180 гр. 5. Пружинок под вивером всего 2. И шарика тоже 2. Если шарик поставить в отверстие без пружины, то его конечно будет сложно достать. Или постучать, или мощный магнит. Ну как то так.
Nik4722 16-09-2018 16:38
quote:Originally posted by Полуночный: Да, в этой особо твёрдой калёной рейке хрен какие шарики чего проездят.
В рейке нет, как и ролик. А вот в дюралевом корпусе набивает лунки запросто и люфт получается. Хотя в Сибири нагрузки минимальны, потому и оставил на потом.
Полуночный 16-09-2018 17:18
Так, хорошо.
Если при открытой верхней крышке при прижатии рейки пальцем сверху и таскании за ручку туда-сюда затвор ходит тоже туда-сюда, при этом в переднем положении запорный элемент становится по диагонали, выталкиваемый за передний конец микроскопической пружинкой как от мышеловки и его конец упирается в поперечный шпенек затвора, а при отведении ручки назад запорный элемент, за тот его шпынек спереди, который не ось, рейка своей скошенной гранью разворачивает вдоль оси ствола, а при обратном движении вперёд он снова встаёт под углом, когда все соберем, затвор будет запираться, да? Потому что, теоретически он своим шпеньком упирается в торец запорного элемента и тот не даёт ему назад ехать?
Так вот даже при таком поведении его в открытом виде у собранном виде меня запирания не происходит. Т.е. на 3дж все неподвижно, а в разлоченном - улетает.
При установке крышки указывалось на необходимость лёгкого усилия для ее посадки. Я дошёл до верхней границы усилия, когда его можно назвать лёгким, дальше не стал, так как страшно, что планку от шлепка согнется. Затем и вивер снимал, надеялся, что его можно чуть дальше вперёд сместить. И собирал поэтому не в том порядке.
Шарик вряд-ли выйдет от магнита или удара, скорее, от бора. Потому что на тот, который на правильном месте остался, я из порочного любопытства нажал, и он заглубился на 0.5мм в шахту и его родная пружина не вытолкнула, так и остался сидеть заглубленный...
я вообще чувствую, что придётся записаться на приём к Михаилу, и при нем произвести разборочно/сборочные операции, чтобы он сказал, какие косяки допущены. Вероятно, это на платной основе будет, ибо небыстро, но ничего. А то сейчас очень много людей считает, что у меня содержание древесины в черепной коробке выше ПДК.
Как я откручиваю обтюраторы на магазинах МР-654
ведь у остальных покупателей с ней проблем нет. Давай обратно в «пружины».
Про соленоид все еще жду ответа на вопрос. А то окажется что и соленоид правильный и работает в импульсном режиме. Ты ж не знаешь, что есть такое понятие: "изготовление партии серийной модели с внесением изменения в конструкцию по техническим требованиям заказчика"?
