Есть еще один
функционал у "рыжего". В карауле на "спички" идет шмон(с зажигалками
туго было). Коробок утаить сложно. А пару спичек можно. Где на посту
ныкается "быкан" дело второе. Так вот спичка зажигается об ножны
рыжего(есть там такое место между железкой и пластиком(?).
Предварительно проводишь по этому месту пилой ШН. Потом спичка и... Не
думаю, что открыл Америку, но что-то вспомнил и улыбнуло...
F-117A 21-11-2009 03:18
quote:Originally posted by Scotch_Fir: забыл
сообщить что это фото не имеет отношения к данному случаю, я взял ее в
начале этой ветки в качестве иллюстрации. Про стоимость ММГ я в курсе. Я
спрашивал про стоимость штык-ножа.
В
разделе "продажа ХО за пределами РФ" граждане Гондураса успешно
покупают, продают и берут на экспертизу различные непиленные ШН АК за ~
80-100$.
PILOT_SVM 21-11-2009 03:29
Уважаемые господа! Не надо чепухи! ШН от АК-74 был тупой, потому, что его не точили. Резать проволоку - может, например провод связи (у которого жилки вперемешку стальные и медные). Электропровода даже под током. Стальную проволоку - не знаю, смотря на диаметр и марку стали.
А то что им зарезать невозможно - это уж вообще забугорный безответственный трёп.
Если использовать как штык, то просто массой автомата продавит.
Кстати
по профилю пилы (клиновидному) можно предположить единственную функцию -
это пропил на глубину 5 мм для последующего перелома пиломатерила или
костей животных (в случае применения как ножа выживания).
Конечно вещь не без недостатков (например пила имеет очень ограниченное применение), но и ругать столь тупо - это моветон.
Pavlov 21-11-2009 03:58
ВСЕ штыки незаточенные. Исключения - швейцарцы и в некоторой степени японцы, которые затачивали верхние 10 см.
Scotch_Fir 22-11-2009 09:42
quote:Originally posted by F-117A: В
разделе "продажа ХО за пределами РФ" граждане Гондураса успешно
покупают, продают и берут на экспертизу различные непиленные ШН АК за ~
80-100$.
Спасибо большое.
shirag77 22-11-2009 11:03
quote:Гавно были ваши плоскогубцы[/B]
Им хоть какие то выдавали. Я в связи, кабельщиком,на Байконуре, в середине 90х их вообще раза три ВИДЕЛ у взводного в руках.
CEDOu' 23-11-2009 13:39
Для колючки
использовал большие ЛМЗевские пасатижи, нож был за голенищем, а когда
начальник приказал взять АКМэмовский штык-нож на 4 дереве сломал как и
писали по рукоятке! Последние пол года были АК с нормальным штыком, так
он еще и метался прилично!
ЯРЛ 23-11-2009 14:16
Господа а на АК-74У какой нибудь штык можно поставить, или не предусмотрено?
ЭйМС 23-11-2009 16:05
quote:Originally posted by oldcolony: Дык
и не давали, при выезде по тревоге, при полном штатном расписании и в
войсках полной боевой готовности БК на полк было в переносных сейфах
(вчетвером с трудом тащили) под охраной офицера. Ночью на пост
выставляли с тремя холостыми патронами.
этож кого вы так доблестно караулили? вам
может быть дико покажется, но у меня в пирамиде всегда лежал полный
магазин от РПК, техника в нашем парке стояла с полным вооружением и
боекомплектом, заправленная по самое немогу. а уж в караул идти без двух
полных магазинов ни-ни!
shirag77 23-11-2009 16:23
У них хоть
холостые были. Вторая половина девяностых, байконур, связь. Стартовая
площадка в 50км от города. Учебка(про неё ничего не знаю, просто
территории рядом)."Полк" охрана, заправка, обслуживание
стартовой"площадки"(ракетоноситель СОЮЗ) и т.д. хоз. службы. У нас в
"отдельном батальоне"связи состоящем из 30 срочников и чуть большего
количества контрактников-офицеров, пистолет у ДЧ был пару месяцев за два
"моих" года. И был он как переходящее знамя один, и получался каждым ДЧ
сугубо специально в штабе полка. В оружейке у нас зимой хранились дрова
для буржуйки ибо центрального отопления не предвиделось. Единственно
кого вообще на "площадке" видел с ШН-дневальный роты охраны да и то не
всегда. Как-то так
Одисей 23-11-2009 17:12
На АКс-74у шн в
принципе закрепить не возможно . А сам шн к АК 74 во время службы меняли
абаригенам на пачку LM ,собственно разумная цена.
NDI 23-11-2009 17:15
quote:Originally posted by PILOT_SVM: Стальную проволоку - не знаю, смотря на диаметр и марку стали.
Чисто ради эксперименты перекусил стальную колючку даже не штык-ножом, а ММГ штык-ножа! ;-)
Вячеслав Дубовой 14-03-2010 21:10
Почему,
все-таки, для нашего штыка на АК принята "вспарывающая" концепция
(основная режущая кромка направлена вверх, к стволу), а для большинства
нерусских штыков принята "рубящая"...(режущая кромка - вниз, от ствола)?
Нумминорих 14-03-2010 22:35
НР тоже был
рассчитан на применение "вспарывающих" ударов (на это прозрачно намекала
"неправильная" гарда). Также и некоторые образцы ножевых штыков до
АК-шной эпохи были таким же макаром заточены. Полагаю, что вспарывать проще, чем рубить снизу вверх.
Вячеслав Дубовой 15-03-2010 10:51
В моем
детстве было много военных книжек. Один ветеран писал, что русский
четырехгранный штык обладал большим недостатком, при сильном ударе он
застревал в кости противника так, что сразу вытащить его было
невозможно, , что в бою соответствовало временной потере оружия... Так
вот. Зубчатая насечка на противоположной от основной режущей кромки,
стороне лезвия призвана предотвратить этот эффект. Неровные поверхности
не "клинят". При входе штыка в кость или между ребер, он (штык с
пилой)пропиливает часть материала и клина не происходит... В
противоположность этому. Острая режущая кромка имеет в разрезе форму
клина и поэтому в совокупности с гладкой (входящей в кость с натягом)
противоположной стороной, раздвигает материал и "клинит" в кости.
Dr.Kozlovskiy 26-03-2010 22:27
На мой
вгляд, ШН с "щучкой" для АК вещь очень неплохая. Кинжальный вариант мне
не нравится. Тупые оба варианта, так ШН для приготовления бутербродов и
не предназначен. Вариант со "щучкой" еще и устрашающе выглядит, это тоже
важно. Зачем острием вверх, так после удара легче тянуть вверх и на
себя, чем давить вниз.
oldcolony 02-04-2010 13:22
Решил перепостить с waronline. Уж очень в тему и точно. Большинство
людей, в т.ч. и практикующих боевые искусства редко задумываются,
отчего это на большинстве дульнозараядных ружей, вне зависимости от
страны производителя, граненые штыки? Граненые, а не ножевые. Причем не
просто граненые, а часто и со специально затупленными гранями? Одно
остриё. Причин тут несколько. Первое - плотные боевые порядки делали
основным боевым движением колющее. И второе (пожалуй, даже более важное,
чем первое) - в <горячке> боя, солдат заряжая ружьё, во всю
шуровал шомполом вверх-вниз. Имей бы штык острые грани, не говоря уже о
ножевом штыке, солдат <верняком> поранил бы руку. Когда
появились первые казнозарядные винтовки, то появилась возможность
поставить на винтовку штык, более многофункциональный, чем имевшиеся
граненые. И появились штыки-ножи. В то время основным оружием пехотинца
считался штык, а стрельба считалась делом сугубо вспомогательным. Если
быть точным, то на то время правильно говорить, не винтовка со штыком, а
штык со стреляющим приспособлением в виде винтовки. В то время длина
штыкового клинка в среднем колебалась в пределах 45-55 см. Теперь
немного психологии. Человек он тварь такая, ему всегда всего мало. И
тогда военные теоретики задали себе вполне закономерный вопрос: <А
чего это солдат таскает такую железяку, всего лишь для того, что бы
кого-нибудь пырануть? - тем более, что случаев пырануть ему
представляется не так уж много. Зато всевозможных хозяйственных работ у
солдата непочатый край, заодно и на инвентаре съэкономим>. И
<покатили> в армии штыки всевозможных <многофункциональных
версий>, от довольно экзотичного штык-шомпола до, совсем уж
экзотичного, штык-лопаты. Но, самая массовая мысль у военных всех армий
была одна (поскольку у дураков мысли сходятся и думать ее не надо было
долго): <А ну-ка приспособим мы эту железяку-нож еще и как пилу.
Пусть-ка попробует заявить, что блиндаж ладить нельзя, раз пилы нет>. Но
вернемся к нашим баранам, точнее <штык-пилам>. Слово (о пиле)
сказано - дело сделано. И чуть ли не половина армий мира занялось
производством <штык-нож-пилы>. Правда, вскоре выяснилось, что пила
на обухе штыка это очень плохая пила, но раз она уже есть, то пусть и
остается. Переход на магазинное оружие ничего не изменил. Заводы
производящие штыки, что казенные, что частные, продолжали, отлаженное
производство, разве, что пришлось снизить диаметр колец крепления -
из-за снижения калибра упал и диаметр стволов. Надо, так же сказать, что
к началу 20-го века, <штык-пилы>, в большинстве своем,
производить перестали, но совсем не из-за прогрессирующего гуманизма, и
даже не из-за неэффективности пилы, а просто и исключительно в целях
удешевления производства. 1-я Мировая война, оказалась мероприятием
очень затратным и начала <выгребать> из военных арсеналов воюющих
стран всё, в т.ч. и почти снятые с вооружения <штык-нож-пилы>.
Травматический эффект такого "штык-ножа-пилы" превзошел все ожидания.
Кроме того, выяснилось, что ножевой клинок с пилой на обухе и легче
извлекать из чужого тела, т.к. штык меньше "клинит". А уж по части
незаживания ран, инфекций и гангрен этот нож превзошел своего граненого
собрата на порядок. И все-бы было совсем хорошо, но это страшно не
понравилось солдатам, которых этим штыком кололи, главным образом
французским, которые, подобно, русским имели на вооружении "негуманный"
трехгранный штык (кстати, его тоже пытались запретить одновременно с
русским). Раны нанесенные им "штык-ножом-пилой" (а у многих немецких и
австрийских солдат были именно такие) настолько им не нравились, что
немецкого (или австрийского) солдата пойманного с таким штыком, ждал
расстрел на месте, а иногда и еще что-нибудь похуже (например ему могли
вспороть живот, от лона до грудины, пилой его же штыка и ... отпустить).
Дело дошло до того, что солдаты всех армий, где "штыки-пилы" были на
вооружении (а таких армий было немало), просто брали напильник и убирали
эту пилу с обуха на хрен, от греха подальше. На фоне "пилы"
"негуманность" граненого клинка стала выглядеть бледно. Настолько
бледно, что И.В.Сталин, человек вообщем-то излишним гуманизмом не
страдавший, но понимающий, что в глазах мирового сообщества надо
выглядеть красиво (по возможности, конечно, нельзя же всё доводить до
крайности), несанкционировал пилу (а вроде-бы попытки были) на обухах
советских штыков к самозарядным винтовкам Токарева и Симонова (весьма
удачным штык-ножам, надо сказать). Правда, он ничего не имел против
четырехгранного штыка, который был принят на вооружение и произведен на
часть винтовок Мосина. Впрочем, не будем навешивать на "вождя" всех
собак, в Великобритении, по итогам 1-й Мировой, был то же принят на
вооружение граненый штык, который (о эта тяга военных к
универсальности!) можно было использовать и как минный щуп, привинтив к
нему специальную ручку. О пиле на обухе штык-ножа на долгое время
забыли. Прошла 2-я Мировая война. Уже шли 50-е, и винтовка на вооружении
стала заменяться автоматом (по терминологии <супостата> -
штурмовым карабином), но штык-нож оставался прежним, только он
становился больше ножом, чем штыком, а отсюда и тенденция к укорочению
клинка. За 50-т лет длина клинка штык-ножа упала с 45 см до 25, а часто и
меньше. Когда на вооружение поступил АК-47, то к нему полагался
штык-нож, без каких-либо конструктивных изысков, но зато с учетом
боевого опыта Отечественной войны. Обычный "копейный" клинок, имеющий
одно лезвие и гладкий обух. Это был неплохой штык и очень хороший боевой
нож, великолепно сбалансированный и из очень хорошей стали. Клинок
переходил в полосу, а ручка из двух деревянных половинок, крепилась на
заклепках. Несмотря на то, что ручка ножа была деревянной и гладкой, в
руке он держится очень хорошо (поверьте на слово, я держал), из-за
кольца крепления в передней (что играет роль гарды-ограничителя) и
клювовидного замка крепления, в торцевой частях ручки. Единственный
более-менее серьезный недостаток данного ножа, это зеркальная полировка
клинка, но тут от конструктора (вроде бы Симонова, автора знаменитого
СКС) мало что зависело. По легенде, маршал Ворошилов, на просьбу
конструктора о вороненом клинке, ответил: "Пусть враг цепенеет от блеска
наших штыков!" Поэтому и неотемно-откидной штык на СКС тоже
полированный. (Психолог, ё!) Как-то так получилось, что к концу 50-х
годов примерно совпали три вещи, принятие на вооружение АКМ, пик власти
Н.С.Хрущева и появившаяся мода на многофункциональные "ножи выживания".
Говорят, что такие ножи были показаны Хрущеву и его свите (под видом как
бы охотничьих), во время его западного турне, в т.ч. и по США с проч. Экзотическо-броско-запоминающийся
видок этих ножей произвели большое и неизгладимое впечатление как на
самого Хрущева (редкостного таланта показушника и словоблудца), так и на
его первого зама по партии Л.И.Брежнева (довольно талантливого
показушника, но без всякого таланта к словоблудию). Чересчур "простой"
штык-нож к АКМ уже "кремлевское руководство" не устраивал. <Где на
наших ножах "хищный оскал" клинка? Где многофукциональность?> -
<наезжал> на военных Никита, во время очередной <барской>
охоты, открыто хвастаясь перед ними и прочими <шестерками>
дармовщинкой от фирмы <Рендолл> - <Почему нашим штыком нельзя
резать проволоку под током и где "пила", в конце концов?>. <Это от
того, Никита Сергеевич, что они там, в армии, партийным руководством
пренебрегают> - поддакивал 1-й зам, сердито хмуря кустистые брови, и
всё потому, что ему приходилось любоваться таким же ножом дома и в
одиночку (что б не раздражать <хозяина> - редкостно завистливую
суку!). Задать же Никите Сергеевичу сакраментальный вопрос: <А на х:
солдату всю эту перечисленную выше лабуду делать штык-ножом? - у военых
не хватало духу, ибо любители задавать <хозяину> вопросы были уже
вне армии (знаменитое <сокращение> уже во всю шагало по стране,
пытаясь догнать, вот-вот уже вроде бы наступающий, коммунизм). Сколько
не перечитал литературы по данному вопросу, но так и не смог узнать,
кто же все-таки придумал "знаменитый" штык-нож на АКМ, с хищным "щучьим"
профилем клинка. Не знаю, что задумал конструктор, и насколько ему
подгадили производственники, но когда на Запад попали первые образцы
этого ножа, к нему сразу же прилепилось прозвище "услада мазохиста".
Посудите сами: 1. Клинок из полированной "нержавейки", который почти невозможно наточить, но очень легко сломать (парадокс). 2.
Если не сломаешь сам клинок, то его легко выломать из ручки, которая к
тому же из оранжевой пластмассы (впрочем, иногда попадаетсяи другой
цвет, особенно на ранних выпусках). 3. Пила на обухе, которая ничего не пилит. 4.
Имеется дырочка на клинке, используя которую клинком и ножнами можно
перекусить какую-нибудь проволоку, как кусачками. Это было бы совсем
неплохо, если бы проволока красиво кусалась всегда, а не только в кино. В
процессе экспулатации выяснилось, что в реале перекусить ее этим
приспособлением весьма непросто. 5. Большой общий вес и неудобное крепление ножен. Единственно,
что неплохо у этого штык-ножа, это баланс, вполне подходящий для
метания. Но: Пила на обухе, которая <принципиально> ничего не
пилит, очень хорошо травмирует ладонь, если при броске держишь нож за
клинок. Форма ручки совершенно не позволяет метать нож, держа за
рукоять. А ненадежность крепления ручки, сводит саму возможность метания
ножа почти на нет, поскольку этим ножом нельзя тренироваться.
Пара-тройка неудачных попаданий в деревянный щит и ножу 3,14здец - ручка
отлетит. Кроме того, "капиталистов" удивил, что факт, что штык-ножи
идут с заводов незаточенные, что вкупе с недостатком, указанным выше,
под п.1, снижает боевые возможности ножа, до крайне критического уровня.
Более того, этот штык нож пережил как минимум три модернизации, но как
уё:щем был, так им и остался. Поразительная стойкость! Впрочем,
русский солдат еще раз доказал, старую истину, что "... для того что бы
русский солдат сделал все возможное, от него надо требовать невозможного
." (Аракчеев). В отличие от "убогих" <соображалкой>
"капиталистов", в руках нашего солдата штык-нож точился и резал всё -
хлеб и гранатные упаковки, проволоку и консервные банки, и даже (что
почти нереально), удачно использовался по назначению, в качестве боевого
ножа (лично знаю человека, который в Афганистане "снял" этим штык-ножом
часового (если не врет, конечно)). И везде, в тайге на
советско-китайской границе и тундре Заполярья, песках ТуркВО и Египта,
болотах Мозамбика и Ангольском буше, джунглях Вьетнама и Афганских
горах, вообщем везде, куда только не заносила русского солдата война и
воля придурошного советского правительства, русский солдат, пытаясь
сделать что-либо штык-ножом, поминал это правительство, Советскую власть
и всех их родственников, родным матерным многоэтажным словом. (Если
принять за догму, посылку восточных философов, что слово есть действие,
т.е. вещь сугубо материальная, да помножить мощь этого действия на
количество народа отслужившего в СА и державшего в своих руках этот
штык-нож, то не удивительно, что советская власть все-таки рухнула.) Новая
Российская <демокретиническая> власть, начала резко
отмежевываться от всего, что досталось ей в наследство от Советского
Союза и такими темпами, что когда на вооружение пошли
<калашниковы> <сотой> серии (модернизация АК-74), то к ним
(о это веяние новых времен!) решили сделать новый штык-нож. Пойти более
простым и менее затратным путем, в виде улучшения технологии
изготовления <старого> образца, а не перестраивать производство
под новый, инициаторам этого действа, видимо, показалось просто
"западло". И что же мы поимели за свои деньги? На новом штык-ноже
появился "копейный" клинок. Изменилась форма ручки, она стала ровной по
силуэту (без брюшка), но зато получила поперечные гребни против
скольжения. "Пропало" кольцо-гарда. На некотрых штык-ножах даже нет
дырочки под "кусачки" (коммерческий образец, непонятным образом попавший
в РА), но на большинстве есть (легенды живут долго!). Более того, нож
получил фабричную заточку (наконец-то!). Кроме того, обух сточен со
сторон образуя псевдолезвие, которое (теоретически) можно превратить в
лезвие - сделать нож кинжалом (только, кто ж солдату даст портить
казенное имущество?). Но качество металла клинка и "крепость" соедения
клинка и ручки остались прежние, от весьма недалекого, во всех смыслах,
<щучьемордого> предка. Похоже, история русского штык-ножа ещё будет иметь свое продолжение.
MMIsaev 02-04-2010 14:08
quote: ШН от АК-74 был тупой, потому, что его не точили. Резать проволоку - может, например провод связи (у которого жилки вперемешку стальные и медные). Электропровода даже под током.
A колючую проволоку НАТО не режет-c...
MMIsaev 02-04-2010 14:20
Кстати, Леонид
Ильич во время посещения "Ижмаша" выпросил у руководства завода один
штык-нож для охоты. Об этом случае писал Калашников в своих мемуарах
"Траектория судьбы". В советские времена тырили их охотники для сей цели
офигенно. Даже легенда ходила, что если кольцо спилить то за хищение
боевого оружия не посадют. Поэтому на охоте у всех были штыки без
кольца.
AWND 03-04-2010 08:50
Кстати, насчёт ломающихся у рукояти лезвий слышал я такую легенду: Штык-нож
при всех его достоинствах можнт просто-напросто застрять в теле. Причём
если он заточен - то может и в прорезанной кости, после чего извлечь
его невозможно. Поэтому на АК-74 штык-нож специально сделан
переламывающимся у рукояти(а не посередине), чтобы боец не возился со
строптивым телом свежеубитого противника.
quote:Originally posted by oldcolony: Решил перепостить с waronline. Уж очень в тему и точно.
Много
правды, но есть и наезды, в том числе и беспричинные. Например, про
пилу на лезвии штыка некогда перетирали, что стирание пилы - результат
пропагандистов Антанты, для обычного солдата Тройственного Союза шансы
просто попасть в плен были невелики. Про наезды на отечетвенный штык-нож
умолчу.
quote:Originally posted by PILOT_SVM: это пропил на глубину 5 мм для последующего перелома пиломатерила или костей животных
Интереная
версия, но кости могут иметь настолько сложную конфигурацию, что этот
пятимиллиметровый пропил только усугубит застревание, особенно в тазовой
кости.
Стрельба на холоде
