На растаманскую смахивает Михаил почему "Паук" а не "пятипалый канопель" например? Ивини,что не поделу просто настроение хорошее.
SwD 14-03-2005 13:08
Насколько я понимаю
манжету с канавками а-ля теобен - предоставить хороший отток воздуха до
перепускного со всей площади контакта манжеты и заглушки, но при этом
сохранив МАКСИМАЛЬНУЮ площадь контакта. Понятно зачем - чем меньше
площадь контакта, то при правильном мертвом объеме будет касание
передней стенки и по-идее резкое снижение действия давление
(предотвращение отскока)..
Petrucha 14-03-2005 13:43
А у меня тоже хорошее. Есть загадка - Шесть ног, пять уев? Шестиногий пятиуй.
mediapolis 14-03-2005 14:06
Загадка хорошая, тока вот на Гаму нужно, а ты сказал что на вывоз не делаешь Может надумаешь к моему заказу?
Petrucha 06-01-2006 12:31
Полтора года спустя... На месяц подтормозил заказы и занялся манжетой на Гамо вплотную. Есть две новости. 1.
Гамовские манжеты будут делаться серийно. Я поборол остающийся воздух,
сделав два знака прессформы составными. Я изменил форму бандажа, что
упростило монтаж манжеты на поршень и, как мне кажется, решило проблему
распухания бандажа (Не знаю до сих пор, почему, но на двух винтовках он
увеличился в диаметре, и трение снижало скорость метров на 20).
Выкладываю чертеж. Может, кто-то сделает, я буду покупать. А то мои
токарные работы дорого стОят.
2.
Сделав очередной вариант манжеты, получил потрясший меня эффект. Хантер
440 с непеределанным казенником, настроенный на тугие Барракуды(0,68г,
258м/с), начал неожиданно мягко пулять 310м/с гамохантером 0,48,и
288м/с JSB4.50 весом 0,54г. Менее энергично, но также мягко полетели
разные Кроссманы. При смене манжет все повторялось. После
нескольких проб я вычислил причину. Удар демпфируется при перетекании
воздуха из центральной ямы манжеты через поджимаемую щель в перепускное
отверстие. Вариант "перебор" работает, как "норма", но дымит манжетой.
Вариант "недобор" дубасит на слабых пулях. Как и плоская манжета.
Следует
отметить, что подобное у меня получалось с выступающей в цилиндр
перепускной втулкой, описано здесь же выше. Кроме того, Олег2100
втихаря делает манжеты довольно
сложной формы с кольцевой канавкой и лучевыми выступами. С этой же
целью. Оптимизация такой формы показалась мне слишком сложной, поэтому
повторять даже и не пытался. Надеюсь в ближайшее время поменяться с
Олегом манжетами. Вот уж померяем!
Тут ,правда, один зарубежный
товарищ утверждает, что такое демпфирование невозможно, потому что
поршень при выстреле не доходит до дна на пару миллиметров. Так и быть,
выложу фото "перебора", а то он небось уже винтовку с клапаном под свою
странную теорию заканчивает .
Petrucha 07-01-2006 12:13
А вот на CFX сделать подобное не удается пока. Там зализанный вход в перепуск, а сам перепуск ближе к оси цилиндра .
shnayper 07-01-2006 13:06
Однако и на ЦФХ неплохо себя ведет.
25 декабря 2005 поставил на свою ЦФХ ГП и аналогичную манжету (все от Петрухи). Расстрел
хронографа Барракудой Матч показал 21 Дж. Все это время винтовка
ночевала в гараже (-20 с гарантией), использовалась ежедневно (- 3 дня
за счет Нового Года) утром по дороге на работу по сорокам, в течение
дня -пострелушки с коллегами. Настрел более 1000 выстрелов. Седня принес домой, отогрел, отстрелял на скорость и получил 22,4 Дж. Вскрытие
показало, что трение поршня о стенки цилиндра много меньше, чем с
родной манжетой. Тест с полоской от пластиковой бутылки (как для
переломок) показал 20 минутную герметичность, после чего был прерван
вручную. Капролоновый бандаж надежно защищает цилиндр от контакта с
поршнем. У меня есть одна запасная, а всем Гамовцам очень рекомендую.
Yrka 07-01-2006 17:35
Сделал с пару
месяцев назад прессформу для манжет на грибки аля мр512 - состоит из 3х
частей, сталь 45, стягивается 3 мя болтами М10. Сделал не много -
штук 5, получаются не такие красивые как у Перухи - возможно из за
неправильно выбранной температуры - в месте добавленного материала
видны швы на поверхности но отслоения нет .
Как делал - купил бытовую
электроплитку с плавной регулировкой и автоматическим поддержанием
заданной температуры - тоесть питание отключается и включается по мере
нагрева\остывания чугунной "грелки" в зависимости от "накрученности"
ручки. Взял жестянку, на нее положил кусочек материала манжеты и
постпенно добавляя температуры определил положение ручки при котором
материал плавится - пометил маркером. Стандартную манжету промыл
антисиликоном , саму форму смазал автомаслом и стер тряпкой(остался
микрослой), манжету на грибок, сверху побросил кусочков материала и
накрыв 3й половиной формы скрутил. после этого на печку , через 7-10
мин снимаю , даю остыть и вынимаю - облой обрезается . Иногда
получаются небольшие каверны (маленькие пузырьки)- думаю сделать пару
отверстий в верхней части формы для выхода лишнего материала и воздуха. На 512 стандартный ход, с моей Гп с такой манжетой получается до 17.5 -18 дж на 0.53 гр, на давлении ~ 140 атм.
YuraS 07-01-2006 17:37
Ну, олеговские цельнолитые на всем себя хорошо ведут. Ягуаровская ЦФХ с ней 23 Дж дает, 512-я у SA - 17 Дж.
docalex-1 07-01-2006 18:06
1. Не ответ , а вопрос: На
Вазовских амортизаторах стоят прозрачные полиуретановые отбойникм.
Кусок отрезал, плавится без измения цвета и формуется. вот и материал
для любых манжет (если не слишком мягкий будет). Не пробовали? 2.
Для качественного литья надобно прогреваемый цилиндр с поршнем
выдавливателем. Когда там материал расплавится, а пузыри всплывут,
давите это в прогретую пресформу. При простой набивке прессформы от
пузырей не избавиться без ваккумной откачки. Если качество, конечно
нужно......
------------------ Можно сделать все. Вопрос только в том, сколько времени это займет.
Petrucha 08-01-2006 12:58
2 shnayper Спасибо за тест, Юра. То есть никаких проблем, если бы не "случайная" находка. Получил манжеты от Олега. Вечером пробовать буду.
SwD 08-01-2006 14:17
Обалденные, блин, результаты исследований Ижмех давно курит в сторонке..
Следует отметить, что подобное у меня получалось с выступающей в цилиндр перепускной втулкой Кстати,
обдумывался такой вариант "клапана", призван был работать на изменении
площади приложения давления отката, предполагалось, что за малый
обратный ход в пик давления, этот самый пик давления не будет приложен
по всему сечению манжеты и реально может быть компенсирован усилием
поджатия..
потому что поршень при выстреле не доходит до дна на пару миллиметров. Да
ну их, надоело.. Если кто-то не понимает, что такое мертвый объем и как
его двигать, меняя точку остановки поршня - их проблемы.. Не говоря уж
о реальных экспериментах и настройке..
shnayper 08-01-2006 15:12
2 Petrucha Нормально приработалась, так, что тебе спасибо. На рождество фазаном ужинали. Больше их стрелять не буду - жалко. Красив очень.
Petrucha 09-01-2006 10:53
"Кстати,
обдумывался такой вариант "клапана", призван был работать на изменении
площади приложения давления отката, предполагалось, что за малый
обратный ход в пик давления, этот самый пик давления не будет приложен
по всему сечению манжеты и реально может быть компенсирован усилием
поджатия.." Думаю, ошибочная теория. Очень хочется там присоску
сделать, но собственная жесткость манжеты мала по сравнению с теми
давлениями, она - как студень. А на ЦФХ, кроме того, клип подвижный. Нужно дросселировать последние "капли" воздуха! Это понизит КПД на тугих пулях, но подтянет слабые. Стабильность вырастет. Хочется
универсальный вариант. Напрашивается "пористая" поверхность. Думаю
этакую столбчатую поверхность попробовать.Начал пробы с
концентрическими канавками 0,4х0,4х0,4. Их делать проще. Пока слишком
глубокие, просто МО. И вручную прорезать приходится.
SwD 10-01-2006 11:00
Думаю, ошибочная теория. Почему?
Если обеспечить широкую площадь касания и достаточное время амортизации
- результат может быть интересен. В перепускном поставить что-то типа
ствольной прокладки от 651-го.. Т.е. с "губами", заворачивающимися
вовнутрь. В перепуск газ идет, а при отскоке (хотя бы за счет
амортизации) губы некоторый путь предотвращают обратное перетекание
газа. Где-то до мм. Если отскок за счет амортизации не больше, то
сработать - может.. Правда, полагал, что и ответную часть на торце
поршня тоже надо в виде манжеты делать. Пластик на пластик..
Petrucha 10-01-2006 20:44
2 SWD Амортизация - это демпфирование. Где оно? Рисуй.
SwD 11-01-2006 10:07
Амортизацией можно
назвать процесс деформации манжеты.. Сколько там от амортизации, а
сколько от упрогого удара - хз. Но этот процесс тоже может занимать
некоторое время..
Petrucha 11-01-2006 10:48
Ну, хорошо.
Деформация манжеты может поглощать энергию. Рисуй, куда она течет, под
действием каких давлений, какие в ней напряжения, и как это может
замедлить отскок. Иначе мне твоя мысль не понятна.
SwD 11-01-2006 11:02
Мысль даже не
старая, а древняя. Давление на манжету действует по доступной площади.
Т.е. если диаметр цилиндра 2.5 см, то и давление прикладывается по
площади диаметра 2.5 см. Это понятно. Что будет, когда манжета будет
вплотную приложена к торцу? До полного выдавливания газа из стыка?
Давление будет приложено по той площади, где газ остался (условно
говоря - только в перепускном). По остальной площади действует только
упругость манжеты. Типа эффекта присоски. Понятно, что сжатая
манжета будет расжиматься. Это обеспечивает некоторую энергию отскока -
это можно назвать энергией упругого удара. Но путь, на котором работает
сжатая манжета - короток (ну и зависит от размеров манжеты). А при
правильно исполненной прокладке перепуска - губы прокладки не дают газу
просочиться сразу по всей площади стыка. Т.е. настает момент, когда
манжета уже распрямилась (т.е. на отскок уже не работает), а площадь
приложенния давления газа - только по сечению перепуска, что уже может
быть меньше усилия поджатия пружины. Т.е. отскок резко снижает свою
эффективность. Кстати, имхо у тебя именно этот эффект и наблюдается..
Petrucha 11-01-2006 11:37
"Что будет,
когда манжета будет вплотную приложена к торцу? До полного выдавливания
газа из стыка? Давление будет приложено по той площади, где газ остался
(условно говоря - только в перепускном)." В корне неверно! Дальше и читать не стал. Качни
насосом медленно до упора. Усилие упадет? Манжета - жидкость почти при
давлении 200. И если ты хочешь играть на этом "почти", то требуется
гораздо более глубокий подход к задаче.
Сделал ложе для Diana 48
Михаил почему "Паук" а не "пятипалый канопель" например? 
Может надумаешь к моему заказу?
