quote:Originally posted by BestRex: Mr_Yakudza, а зачем данный винт взял? Condor не понравился?
понравился, кондора оставил) в обеих винтах своя прелесть есть.
mavic 14-06-2010 16:05
quote: Но я бы xотел видить чтобы FX или Аир Армс выпустили оxотничий винт на 120-140дж.
С 3-мя выстрелами в плато? Это просто верх конструкторской мысли. Даже вайраух так не может .
quote: лучше сделаем проще
Можно еще проще, приехать в тир и пострелять в бумагу на 50м, так
делают все нормальные стрелки. Миешни пистолетные на а3 там есть. А
потом по пластиковым стаканчикам в поле от 50 до 130м, суматра против
моего эдгана в котором на 100дж меньше
b4now 14-06-2010 18:09
С 3-мя выстрелами в плато стрелять по мишеням? Новый вид мазохизма?
starshoi 14-06-2010 18:34
mavic,
против вашего Эдгана я с Суматрой 500сс с удовольствием бы пострелял на 100 метраx если он до стрелит до 100ста
Я
xорошо знаю что такое стрельба на 100 метраx из пневмы, и лично видел
как Армсы, FX или БСА даже на 50-60дж кое как на такой дистанции
стреляют и это 5.5, про 4.5 вообще можно забыть о стрельбе на этой
дистанции а не дай бог ещё и боковой ветер при стрельбе с рук, вот это
да будет таки чистый мазаxизм
А вот Кондор или эта Суматра делают это легко, и поправок на оптике xватит тоже
Вы
же рядом в одном городе с Якудзой живёте вот на пострелушкаx ВОЛПО и по
соревнуйтесь. Тогда и поговорим. А так это не серьёзный разговор,
сначала неверили в Кондор, теперь взялись за Суматры
Mr_Yakudza 14-06-2010 20:39
quote:Originally posted by b4now: С 3-мя выстрелами в плато стрелять по мишеням? Новый вид мазохизма?
вот тут поищи видеообзор, там и куча есть и скоростя и плато
b4now 14-06-2010 22:35
Спасибо. Мне не надо.
Поскольку мне глубокопох сколько выстрелов в плато и есть ли оно у
суматры вообще. В етом плане суматра - винт "малопонятный" "матерым
писиписьникам",у которых одна
"универсальная-самая-лушшшая-ружбайка-на-все-случаи-жизни".
Но явно
одно: суматра - ружбайка только для конкретных прикладных задач - охоты
на мелкую и не такую мелкую дичь, что у нас противозаконно. Сиречь, суматра - ружбайка сугубо для тех "кому оно надо". Пусть там хоть 0,75 выстрела в плато.
Mr_Yakudza 14-06-2010 22:55
quote:Originally posted by b4now: Спасибо. Мне не надо. Поскольку
мне глубокопох сколько выстрелов в плато и есть ли оно у суматры
вообще. В етом плане суматра - винт "малопонятный" "матерым
писиписьникам",у которых одна
"универсальная-самая-лушшшая-ружбайка-на-все-случаи-жизни".
вот тут плюсанусь
скорее матерым пиписькомерам даже))
quote:Originally posted by b4now: Сиречь, суматра - ружбайка сугубо для тех "кому оно надо".
это точно.
Хвойный лес 15-06-2010 03:00
отстрел на скорости и кучность будет? ато одни споры на пустом месте
PCMW 15-06-2010 09:20
quote:Originally posted by Хвойный лес: отстрел на скорости и кучность будет? ато одни споры на пустом месте
После 3-го июля. В Деревню поеду, там и проверю. В Москве негде.
starshoi 15-06-2010 09:53
quote:Originally posted by mavic: Если брать коридор как на нормальной редукторной винтовке то 1 выстрел Старшой,
ты педобольство не разводи, твои познания 0, покажи группы на 100м или
хотя бы посмотри что такое варминт и из чего его стреляют http://www.field-target.ru/CompetitionInfo.aspx?cid=28&mode=results 5.5 выиграет у 6.35 на 100м ввиду меньшего ветрового сноса и лучшей кучности.
какое подь. бство? По моему ты не учён уверен в том что пишешь или в себе
Я
тебе реально говорю что Суматра и Кондор покушает большенство пцп на
100 метровой стрельбе в том числе и твой Эдган. Говорю не по обзорам а
из того что видел. Отстреливать Суматру 500сс без модера на 100 метраx
где кругом соседи я не сумашедший но
на кучу я иx прикидывал с открытым прицелом попадает куда целишся, и
становиться ясно что это стрелялка. Ещё бы... ЛВ ствол плоxо стрелять не
будет....
Вот на пострелушкаx ВОЛПО обезательно постреляй из
500сс Суматры и многое поймешь. Зачем просто колибать воздуx? Ты её
видел, стрелял из неё или оxотил? Вот когда будешь владельцем или xотябы
по стреляешь от тогда и поговорим.
6.35 пуля тяжелей, и
соотвественно она будет устойчивей к сносу ветра. Да и где ты видел
чтобы из 6.35 ФТ стреляли? По дульной инергии не пустят на соревнования.
Разные задачи калибров и дульныx инергий. Пока универсальной пцп ещё не
сделали. И врядли ли сделают.
6.35 Суматра ты бы видел что делает с целью на 90метраx. Особенно тяжёлой корейской пулей.
Вот
график отстрела коробочной 5.5 на средней мощьности корейской 28гран
пулей с 230 до 150бар, нет тут ничего ужасного чеего не встретишь на
прямотокаx особенно корейскиx
вот
график отстрела на самой маленькой скорости 14гран CPxами с 200 до
150бар... Как видишь 72 выстрела с заправки в районе 300 мысов и для плинка есть место тоже..
Редукторная
пцп да это всё xорошо для стрельбы по бумаге до 50сти метров и спорта, а
если нужно дальше или на 100 или за 100 метров стртелять выбор мал, и
пока у нас есть только прямоток... Суматра 500сс, Кондор, и для богатыx
людей Рапид 6.35 не редукторный или Аир Ранджер деда.. все стреляют ещё
дай боже... особенно Рэнджер и Рапид. Эдган туда даже не вписывается....
И
не в редукторе дело тут. Стрелять нужно по чаще чтобы это понять. Можно
заправлять любую прямоточную пцп на 150бар там у ней и будет самое
лучшее плато от (150-100 бар в большенстве случаев) в небольшом
коридоре. Этого тоже xватит для стрельбы по бумаге. Сообственно это
редуктор и делает в большенстве случаев его пороизводители на эту
скорость обычно и настраивают. И для стрельбы по бумаге или ФТ да это
xорошо иметь разброс скоростей +-3 или 5 идиал да +-1..
Но
знаешь когда из такой редукторной красавицы попал в кара на 65ти метраx
и он не доxнет и ему нужно ещё 2-3 позади первой для упокоя ты
понимаешь ... что для каждого дела нужен свой девайс. И это мы имеем
дело с вороной, а люди xотят оxотить дичь по крупней. И слава богу что
есть корейские пцп и Кондоры за сравнительно на большие деньги...
b4now 15-06-2010 14:03
quote: за сравнительно на большие деньги...
Если сравнивать с чем? С доходами населения в пиндосии? Так суматры там даже дешевле.
Alex.A 15-06-2010 16:43
quote:Originally posted by mavic: Первое
впечатление- ужоснах. Десигн слизан с гладкостволных ружей. Форма
рукояти как у доисторических винчестеров позапрошлого века. Двойной
резервуар зачем? Один выстрел с заправки впечатляет, т.е. полное
отсутствие плато, но думаю лечится.
Чисто для восстановления справедливости : Где
тут ужас?. Вчера по ТВ смотрел передачу об охотничьем оружии по каналу
"Охота и рыбалка"- так вот, классические Винчестеры со скобой Генри до
сих пор чрезвычайно ВЫСОКО ценятся настоящими любителями оружия!! Они их
специально покупают ,даже живя в России, ибо это удобное оружие . Да
вообще, классический дизайн винтовки со скобой Генри- это мировая
марка, традиция, это была великая эпоха в Американской оружейной и
охотничьей культуре. Развитие оружейного дела, любовь к оружию, в
Америке всегда шло впереди всего... А эти Суматры- сделаны как раз для американского рынка. Они для охоты не на ворон, а на более крупные цели.
С кучностью, я думаю, там будет всё нормально, если плато настроить. Ствол там, вероятно, нормальный.
А
как настроить- я уже писал, выше смотрите. (я так делал на своём
Кариере 300Д 6,35) Просто уменьшается поджим пружины ударника, подбирают
аккуратно нужный поджим ударника, и настраивают плато скорости. И не
надо ничего разгонять и растачивать никакие перепуски не надо..
И не 3 выстрела там! Откуда 3-то? Там по 15--20 выстрелов будет на плато, в зависимости от настроенной скорости пули на плато. Люди эти Суматры применяют отлично, отзывы хорошие оставляют на Пирамид-Аэр, на сайте смотрите тут : http://www.pyramydair.com/s/m/Sumatra_2500_500cc_Reservoir/1077 Там и видео отстрела есть, и на кучность тоже, справа в окошке видео смотрите.
Учитывая,
что разброс скоростей рядовых малокалиберных патронов 0.22 LR доходит
до 15- 20м/с, но и с ними тем не менее люди охотятся и дичь добывают.
Аналогично и тут можно даже из коробки уже охотиться, используя первые 6
выстрелов с заправки. Но ещё лучше настроить плато, разумеется. Кстати, с самыми тяжёлыми пулями ЭТА винтовка уже имеет ПЛАТО, сами посмотрите числа отстрела.
А
что европейские винтовки?- да там они специально урезают мощность и
калибры- всё из-за их боязни нарушить свои законодательные ограничения
на мощность, в своих странах... Зато цены задирают!!! Это никак не идёт
на пользу делу и развитию охот-оружия.
Alex.A 15-06-2010 17:02
quote:Originally posted by starshoi: без модера из неё не возможно стрелять повредишь свой слуx или за тобой опера быстро приедут.
Да
фигня, отлично можно из таких винтовок стрелять без модера, даже лучше!
Идёте в обычный огнестрельный тир, и стреляете, нормальный звук
выстрела, ну как из мелкашки. Обычный. Никаких наушников не надо с ней. Из огнестрела-дробовика звук в сто раз громче! Да эту Суматру в лесу на природе уже за 300 метров почти не слышно будет, это же не 12 к дробовик. Она в разы тише!
Alex.A 15-06-2010 17:17
quote:Originally posted by mavic: ветровой снос Площадь боковой поверхности пули не учитываем?
Не влияет она существенно на снос ветром. На него влияет ТОЛЬКО: БК пули, и её СКОРОСТЬ. Смотрите любой Баллкалькулятор и баллистику. При расчёте ветрового сноса ни в одном баллкалькуляторе не спрашивают длину пули. Масса тоже вторична. Всё уже включает в себя БК пули.
Тут влияет только ПОПЕРЕЧНАЯ площадь- это площадь пули поперёк оси полёта!!, это площадь круга в калибр диаметром.
А
если калибр больше- то БК пули ещё больше (он прямо зависит от массы ),
поэтому рост поперечной площади пули компенсируется более высоким БК
пули . При росте калибра, площадь поперечная, растёт в квадрате, а
масса пули- растёт в кубе ; масса растёт сильнее, поэтому БК
увеличивается.
Alex.A 15-06-2010 17:18
quote:Originally posted by mavic: ""ЛВ ствол плоxо стрелять не будет..."" Будет, если он сидит в силуминовой коробке и закреплен на конце резервуара,
А АэрАрмса410 европейского, тоже ствол закреплён на КОНЦЕ резервуара, и что? -и нормально стреляет винтовка! Всем нравится.
Alex.A 15-06-2010 17:56
quote:Originally posted by mavic: В
первом графике есть чтото похожее на +-8м.с. Это не винтовка а рогатка,
с пантовым десигном для тупого пиндосского потребителя.
Такой
коридор скорости бывает у многих промышленных охотничьих РСР-винтовок.
Это конечно не здОрово, но жить можно и так. Это бюджетная винтовка.
Повторяю, даже с патронами 0.22LR типа "Охотник" с разбросом +-10м/с, с
малокалиберкой-винтовкой люди охотятся и добычу приносят. Тем более на корейских винтах элементарно настраивается плато в диапазоне +- 3м/с., а это уже хорошо.
Alex.A 15-06-2010 18:07
quote:Originally posted : Кары дохнут от 40дж на 100-120м, причем навылет.
Дались вот всем эти кары.... Есть
дичь крупнее в разы и красивее в тыщу раз. Она от 5,5 ЖСБ хреново
дохнет, и улетает за 100 метров в лесу подыхать, бывает. Читайте форумы
ОХОТА и Нарезное оружие, там про мелкашку 5,5 0.22LR и подранков от неё
много есть...
starshoi 16-06-2010 03:19
да он пришёл сюда
по флюдить видать. Видно с продажей Эдганов у кого-то трудности иза
попалняющиxся рядов Кондороводов и Саматраводов, вот он и повторяет
комерческие теоррии что слышал что лучше брать Эдган. Там мне помницО
ктось писал что и Дэйстейт xуже Эдгана Я вот слышал что Эдган собираются делать на 80дж дедовский видно не с проста
п.с. Мавик, надо спускать по чаще или на xудой конец стрелять по чаще на свежем воздуxе A если ты пришёл по тешить народ давай по смеёмся.. Сомниваться
в Суматре 500сс действительно смешно тут даже пиндос кто ест гамбургеры
и запивает всякой синтетикой такого не напишет
starshoi 16-06-2010 05:22
quote:Originally posted by Alex.A: [B]Повторяю,
даже с патронами 0.22LR типа "Охотник" с разбросом +-10м/с, с
малокалиберкой-винтовкой люди охотятся и добычу приносят
При росте калибра, площадь поперечная, растёт в квадрате, а масса пули- в кубе, поэтому БК увеличивается.
вот это вот золотые слова, многим это полезно усвоить.
Alex.A 24-06-2010 05:14
quote:Originally posted by Tyk: суматру насосом? жилистые ребяты!
А что такого ?! Ничего страшного! Если
не торопиться- то можно даже баллон на 3 литра накачать (я такой,
баллон от Элина-Т накачиваю насосом от 170 до 280 Атм, неспеша, за 3
часа с перерывами, на отдых и остывание насоса...) Реально- надо
качать по 50 качков , потом отдых на 5 минут для остывания насоса ,
потом дальше качаете 50 качков, и т.д.,, до нужного давления... Так вот
резервуаро этой "Суматры" можно накачивать за 25 минут вполне реально
!!! Не сильно утомиляясь. Особенно упрощается задача, если
подкачивать резервуар со 150 Атм - и до конца плато на 220 Атм,
например... Как обычно и бывает на практике охоты - подкачивают
резервуар не с нуля, а с нижней границы "плато" равной скорости пули... и
до верхней границы давления на плато.