За время моего
знакомства с винтовками РСР с 2004 года по настоящий момент, я в руках
много винтовок не держал. Первая это кариер ей я пользовался не долго,
так как решил занятся самоделкой. Вторую просто держал в руках в
магазине это Аир Армс 410. С тех пор я сделал несколько самоделок, и меня интересует такой момент как усилие взведения, тоесть его комфортность. Кариер
похвастатся этим не может, у него взвод через плечо и очень тугая
пружина ударника, которую конечно в последствии нужно ослаблять так как
скорость 340м/с в калибре 4.5мм явный перебор. У Армса взвод мягкий
и я бы сказал комфортный, но у него и пружина боевого клапана стоит
очень мягкая. А это как показывает практика приводит к сильному
перерасходу. Многие говорят ,что пружина боевого клапана должна быть
достаточно злая и если к такой пружине применить мягкую взводную то она
не откроет клапан для достижения нужной нам скорости. На моих
самоделках взвод мягким назвать нельзя, ну это моё мнение, хотелось бы
как-то оптимизировать две пружины для более комфортного взвода. По сему
у меня вопрос, кто какие пружины применяет для взведения ударника,
какое усилие взвода в кг ? Взвод у меня болтовой класический, как на многих винтовках Армс, Дайстейт,Теобен, Бам и пр.
greensmith 25-01-2009 02:36
quote:Originally posted by qwertyui: Есть и противоположное мнение.
Скорее новая мода
GBK 25-01-2009 02:54
А что сильнее влияет на время, втечение которого клапан открыт? Пружинка или диаметр тарелки клапана?
sax 25-01-2009 03:00
quote: Есть и противоположное мнение.
Та-а-к а можно подробнее Может ссылка на какое изделие.
quote: Скорее новая мода
Да, я согласен идти в ногу с веянием моды, только дайте больше информации
greensmith 25-01-2009 03:07
quote:Originally posted by GBK: А что сильнее влияет на время, втечение которого клапан открыт?
А причём тут время открытого состояния крапана?
greensmith 25-01-2009 03:08
quote:Originally posted by sax: и если к такой пружине применить мягкую взводную то она не откроет клапан для достижения нужной нам скорости.
Сравни усилие давления воздуха на тарелку клапана и усилие пружины.
GBK 25-01-2009 03:16
quote:Originally posted by greensmith: А причём тут время открытого состояния крапана?
Мне показалось, что при этом
quote:Originally posted by sax: но у него и пружина боевого клапана стоит очень мягкая. А это как показывает практика приводит к сильному перерасходу.
Скорее новая мода _________________________________________ Ну как хош. Не могу у себя найти вырезку из Демьяна, вобчем он там писал, что клапан закрывает давление, а пружина так для поддержки штанов. Случилось это давно.
Alexandro 25-01-2009 03:57
Интересная тема
Я недавно задумался о сравнении мягкой длинной пружины с поджимом и злой и короткой с выбегом ударника
У какой ситемы расход будет меньше? Кажется у второй, но я не знаком с тех стороной настройки пцп систем потому возможно ошибаюсь. Здесь наверное есть так же взаимосвязь с весом ударника, хз.
docalex_rpt 25-01-2009 11:03
quote:Originally posted by Alexandro: Я недавно задумался о сравнении мягкой длинной пружины с поджимом и злой и короткой с выбегом ударника
Давайте попытаемся разделить все на составляющие. 1.Как мне кажется, выбег ударника это хорошо всегда, если правильно сделан. Поэтому отставим его пока. 2.Если
хотим, чтобы плато начиналось на больших давлениях (максимальных), то
закрывать клапан надо быстрее. Основная сила - пружина, корректирующая
сила - давление газа. Оно изменяется, поэтому вносит поправку
регулирования (добавку). 3. Если попытаться делать наоборот:
Основная сила -давление, пружина - добавка (меньшая), то диапазон
саморегулировки клапана сузится. При снижении давления. По крайней
мере я так себе это представляю. Хотя я не призываю ставить пружинки
под 1000Н (100кгс), но жесткость пружины надо повышать для сокращения
расхода газа. К сожалению, механика взведения, удара и сопутствующих
нагрузок вносит свои технич. ограничения. P.S. Перечитал начало темы, прошу прощения, не про ту пружину. Но пусть пока повисит на всякий случай.
Кислый13 25-01-2009 11:54
Пружина ударника
по своим параметрам на прямую зависит от веса ударника , массы и формы
клапана , и давления в накопительной камере , ну и конечно от пружины
бк , если таковая конечно есть
docalex_rpt 25-01-2009 12:29
quote:Originally posted by Кислый13: на прямую зависит от веса ударника , массы и формы клапана , и давления в накопительной камере
Напрямую,
это как, пропорционально? Или хитрее? Все-таки работа, совершаемая
пружиной по разгону (и кин. энергия ударника)не зависит от
перечисленного. А следовательно, и работа над открывающимся клапаном. С
точностью до нюансов отношения масс, которое почти всегда велико (М
уд.>> M клап.)
Кислый13 25-01-2009 13:08
Нет пропорций я
не расчитывал , но в комплексе все выше изложенные факторы могут
позволять использовать разные пружины ударника , и весьма по разному
происходит регулировка относительно расхода и скорости .
sax 25-01-2009 21:00
Хорошо давайте
упростим, система редукторная, поэтому саморегуляция не важна, так как
давление в накопительной камере стабильное плюс, минус несколько атм. Я
просто помню свой первый опыт построения РСР , тогда это была винтовка
в кал 5.5мм, запирающее сечение было около 7.5мм, вес ударника около 35
грамм, разгон 28мм, так вот чтоб получить скорость около 290м/с
пришлось ставить давольно таки тугую пружину ударника, иначе ударник не
открывал клапан для достижения нужных мне 290м/м. Ставил среднюю
пружину, взод становился комфортным, но скорость была 180-220м/с. С
проходными сечениями было всё впорятке их хватало. Да, пружину я
стараюсь делать так ,чтоб она не имела поджима, ударник бил по клапану
только за счёт своего разгона.
Кислый13 26-01-2009 12:26
quote:Originally posted by sax: С
проходными сечениями было всё впорятке их хватало. Да, пружину я
стараюсь делать так ,чтоб она не имела поджима, ударник бил по клапану
только за счёт своего разгона.
Дело не
только в сечениях , дело еще в форме клапана , есть усилие на клапане
которое не сависит от пружин , когда его пробивает пружина ,клапан
начинает закрывать давлением , и пружина бк и её усилее вторично , а
вот плошадь клапана имеет большое значение , чем больше плошадь тем его
быстрее захлопнет , без поджима будет работать только тяжолый ударнк и
с большим ходом , легкому поджим необходим , и ход его можно делать
спокойно до 10мм , меньше уже полный экстрим , можно собрать
конструкцию без пружины бк на само регуляции , которую будет
осушествлять даление в заредукторном накопителе воздействуя на плошадь
клапана , и получить приемлимый разход и стабильность .
sax 26-01-2009 01:08
quote: Дело
не только в сечениях , дело еще в форме клапана , есть усилие на
клапане которое не сависит от пружин , когда его пробивает пружина
,клапан начинает закрывать давлением , и пружина бк и её усилее
вторично , а вот плошадь клапана имеет большое значение
Я
конечно это понимаю, чем больше площадь запирающего сечения, тем больше
сила давит на клапан. У меня площадь запирающего сечения сейчас 7.7мм
это я думаю немало и клапан закроется быстро.
quote: без поджима будет работать только тяжолый ударнк и с большим ходом
Так у меня ударник достаточно тяжёлый 35гр и разгон 26мм
quote: можно
собрать конструкцию без пружины бк на само регуляции , которую будет
осушествлять даление в заредукторном накопителе воздействуя на плошадь
клапана , и получить приемлимый разход и стабильность .
А можно схемку
greensmith 26-01-2009 01:21
quote:Originally posted by sax: Так у меня ударник достаточно тяжёлый 35гр и разгон 26мм
Очнь много всего.
Кислый13 26-01-2009 01:26
quote:Originally posted by sax: Так у меня ударник достаточно тяжёлый 35гр и разгон 26мм
И инерция - мама не горюй
quote:Originally posted by sax: А можно схемку
Какиже у нас люди душевные , им идею подаш (причем не мою) , а они чертежи готовые просят
Дело не только в сечениях , дело еще в форме клапана _____________________________________________________________ Пример:
Пружина ударника сжата до предела. ________________________________________________________________ Переделал клапан ,пружина ударника полностью ослаблена.
sax 26-01-2009 03:38
quote: И инерция - мама не горюй
А лишней энергией я буду квартиру отапливать Понял ,что перебор, будем ослаблять.
quote: Какиже у нас люди душевные , им идею подаш (причем не мою) , а они чертежи готовые просят
Ну спросить то можно, а вдруг
quote: Переделал клапан ,пружина ударника полностью ослаблена.
Вот
и я думаю, что когда пружина не поджата, на клапан действует только
импульс от ударника, а когда поджата ещё и сила пружины которая мешает
стабильно закрыть БК.
Прессформа для пуль. Дубль 2
