Сдается мне,
что рубрика "Практика стрельбы" была бы оч полезна как для начинающих,
так и для обмена опытом среди стариков. Был бы рад, если бы Mikhy
перенес сюда свои упражнения, с картинками, из темы "стрельба по
бумажке." Да и то, что я и другие коллеги писали в теме "Марксман за
250 р" стоило бы сюда перенести. Это -- обращение к нашим модераторам.
А то у нас масса материала по теме практики, но они разбросаны, много в
теме "Общение", где вообще-то другие проблемы.
Теперь собственно
сообщение. Вот два дня из жизни катапультиста. Вчера стрелял в Г-парке
из ломаного псевдомарксмана, на который наконец-то натянул пипки из-под
семян, а на них -- no name резину, коническую, кажется, за 106 р.
Невзрачная, но мощная. Стрельба была -- именины сердца, особенно под
конец. Нацепил пять бутылок на разных уровнях и все поразил без единого
промаха подряд с расстояния 12 шагов, к собственному удивлению и
восторгу, ибо стрелял все время навскидку. Когда бутыли разлетались, аж
не вериллось, что это вот я их молочу. Как в кино, право слово. Где
герой никогда не промахивается.
И вот сравните с сегодняшним
днем. На Crosman Vortex натянул красную резину Хризолит, к-рую Mikhy
хвалил и ругал. К ней придаются пипки, и это хорошо, хотя цена 180 р, и
это плохо. А стрельба была -- жуть в полоску. Мазал до десяти раз
подряд, причем с расстояния до 8 шагов. Только под конец стала
налаживаться, но никакого сравнения со вчерашним днем. С 10 шагов --
одни уверенные промахи.
Конечно, нужна привычка к новой резине,
я понимаю, но было что-то еще -- так сказать, конструктивное. Мне стало
казаться, что резина при выстреле перекручивается, и если ее не вернуть
в первоначальное состояние, то верный промах, ибо по-разному тянут
нижняя и верхняя тяги. Но это могут быть мои домыслы, и хотелось бы
послушать другие мнения.
Sergei Grey 06-04-2008 20:38
Добавление.
Утренняя неудача весь день не давала покоя, и к вечеру я решил
повторить сеанс с тем же Vortex в домашних условиях, "по бумажке".
Резульатат не блестящий, хуже обычного, но совсем не позорный. Так что
очень может быть, что разница в одежде сказывалась. А также в психе.
Любопытнее всего, что дома расстояние больше, чем в Г-парке, а именно
10-12 шагов. А рез-ты лучше.
mikhy 07-04-2008 12:32
Да, видимо, надо попривыктуть к новой резинке... Недаром же у меня были противоречивей оценки по ней.
adagash 07-04-2008 13:34
эх хорошо сказано ....попривкнуть к новой резинке ...мы то поймем... а другие.... Sergei Grey-попривыкли?????????
ccrab 07-04-2008 13:39
Согласен с необходимостью такой рубрики. А потом потихоньку в ФАК перетащить или тему прилепить. Вот
немного порассуждать хочу. Где бы снять или найти уже снятую траекторию
полета картечины? После долгого перерыва начинаю немного постреливать.
Дистанция по дальномеру- 39 метров. Аппарат- FSXO с красным трумарком,
картечь 8,5. Цель чуть ниже моего уровня, на метр-полтора. И когда
удается разглядеть полет, то очевидно резкое снижение, т.е. попадание
на излете, с большими отрывами. И если по горизонтали точность пусть
хреновая ,но есть, а вот вертикальная если и появится, то, наверняка,
после долгих пристрелок. Вот, в плане, "практики" для себя сделал
вывод - 40-45 метров, при перечисленных выше исходниках, это пожалуй
предел. А вот 25-30 метров вполне приемлемо. Но опять же , чем дальше,
тем больше разница между горизонтальной и вертикальной точностью. И,
если так можно сказать- горизонтальная, есть производная от простого
прицеливание, то вертикальная только опыт, притом не так просто
набираемый.
adagash 07-04-2008 13:56
ну вот ...тут
попадание на 15 метров оцениваешь как благо всевышнего... а люди
замахиваються на 30...на таком растоянии поправка в 1,5 метра по
вертикали вполне приемлема... но для меня двадцатка предел по любому...
я на большее с рогатки и не рассчитываю... кто больше???
mikhy 07-04-2008 18:28
quote: Был бы рад, если бы Mikhy перенес сюда свои упражнения, с картинками, из темы "стрельба по бумажке."
Даже
не знаю, что и сказать... То, что тема актуальная - это без сомнения.
Ведь это львинная доля смысла катапультизма! Но из темы о стрельбе по
бумажкам нужно тащить почти все реплики. Есть ли в этом смысл? Да и мои
отчеты не являются такими уж значимыми. Так, для отчета перед собой и
перед коллегами... И потом, согласитесь, что тема будет заполнена не
только рассуждениями о практике стрельбы, но в большей степени
околопострелушными разговорами, которые, безусловно, интересны, но тему
раздуют и девальвируют (это уже просходит). Будет ли это интересно
новичкам? Господа, есть FAQ! Вот его и надо пополнять,
редактировать, обогащать. А вопросы новичков адресовать уже туда, где
скопилось достаточное количество опыта, очищенного от словоблудия.
ccrab 07-04-2008 18:33
Ну попадание
попаданию рознь. Естественно на такой дистанции ( 39 метров), и размер
цели соответствующий. В моем случае это доска размером где-то 40 на 60
см. - около 30% попаданий. А с 35 метров "дуриком" с первого раза в
трубу 10-ти сантиметровую сподобился. Думаю, что будет лучше со
временем. Да и вообще , мне кажется, что дистанция при рогаточной
стрельбе влияет на точность весьма своеобразно. Что-то я не замечал,
что сокращение дистанции с 25 метров до, скажем, 8 метров заметно мне
помогало. Наоборот, пока пристреляешься... тут скорее именно привычка
плюс параметры рогатки.
mikhy 07-04-2008 18:45
quote: Да
и вообще , мне кажется, что дистанция при рогаточной стрельбе влияет на
точность весьма своеобразно. Что-то я не замечал, что сокращение
дистанции с 25 метров до, скажем, 8 метров заметно мне помогало.
Наоборот, пока пристреляешься... тут скорее именно привычка плюс
параметры рогатки.
Я уже высказывался по этому поводу. Повторюсь еще раз.
Я считаю, что этот парадокс связан со значительной разницей в скорости
с которой снаряд из рогатки приходит к цели на разных дистанциях.
Видимо, отслеживая траекторию на большей дистанции у мозга больше
времени на подсознательный анализ процесса, поэтому от выстрела к
выстрелу быстрее нарабатывается прицельность. На малых же дистанциях,
зачастую, не успеваешь увидеть картечину, отследить ее полет. Какой уж
тут анализ? Я тоже заметил, что когда я стрелял на 25-30 метров, я не
намного реже попадал в бутылку. Правда, и тренеровлся я тогда
фанатичней: по 50 выстрелов два раза в день. А иногда и больше. Это потом я пришел к мысли, что нет смысла пулять на дистанции далее 15 метров. Все равно ничего не возьмешь на реальной охоте.
Sergei Grey 07-04-2008 19:26
Чтобы
реабилитироваться за вчерашний позор, сегодня взял одну из самых старых
своих рогаток -- Megaline с желтой резиной. И был полностью
вознагражден -- промахи можно было сосчитать на пальцах одной руки, да
и промахи типа дзинь. Свои 20 бутылей я взял, хоть и пришлось побегать
от бомжей и отдыхающих.
ОДнако в смысле расстояния, я конечно, не то
что не дальнобойщик, но очень даже короткобойщик, все больше в пределах
9-10 шагов, редко 12, а иногда даже и 8. Я почему ломаю себя и хочу
научиться стрелять из Marksman или Vortex, которые с выносом: из них
целкость даже на 15 м, как уж отмечено, не слишком варьирует -- мне
лишь бы бутыль видеть.
По большим мишеням типа канистры на
дальней дистанции все уговариваю себя пострелять, но как-то руки не
доходят. И действительно, Mikhy прав: какой смысл целиться в такую
мишень на таком расстоянии, если это явно не может быть размером с
охотничий трофей? Какой может быть трофей величиной с канистру? Только
канистра. А реальная дичь, она вполне может быть ближе. Вчера первый
раз видел дрозда-рябинника, сегодня снова он или его товарищ, и на
вполне приемлемой дистанции. Стрелять их сейчас, конечно, варварство, у
меня и мысли такой не было, но если в сезон -- очень даже хорошо бы.
Сразу пиры Лукулла на ум приходят, там их подавали.
Sergei Grey 07-04-2008 20:35
Вот я
только написал про цели типа канистры -- в смысле, кому они нужны -- а
в соседней теме мне конкретно ответили: а собаки? И действительно. Но я
про них забыл, потому как настойчивым применением нашего девайса обучил
псов с двух соседних скоплений гаражей отменной вежливости. Они теперь
старательно обходят меня дальней дорогой и даже пасть не разевают.
Посему упражнения по крупным целям таки целесообразны. Беру свои слова
назад.
А то, что против скотов типа бойцовых собак (и их хозяев)
нужна дубина или Оса -- подтверждаю. Имею опыт. Рогатки тут ни при чем.
propinguy 08-04-2008 19:58
2ccrab Думаю что траекторя полета снаряда выпущеного из рогаты мало отличается от траектории полета пули. конечно с поправками: 1- коэффициент аэродинамического сопративления (будем считать что равный) 2-
скорость полета снаряда (в виду значительно более низких скоростей у
рогаты, думаю что порабала будет иметь более симметричны вид, т.е.
заключительная чать траектории бует не столь крута как у пули)
Sergei Grey 09-04-2008 16:13
Приятно
видеть, как народ серьезно относится к теор. аспектам нашего увлечения
и даже строит вот такие графики. Правда, лично меня (и наверно, других
гуманитариев без физико-математической жилки) это дело пленяет скорее
орнаментально, чем фундаментально. Но насчет некоторых вещей хотелось
бы, чтоб теоретики обратили на них внимание и объяснили на пальцах. Вот
для меня тайной является такое наблюдение: некоторые рогатки стабильно
бьют выше цели, некоторые ниже, некоторые левее, а некоторые правее.
Мне, например, приходится постоянно напоминать себе, что мой Марксман
низит, а Vortex высит. Вот с чего бы это? Причем не от случая к случаю,
а неизменно.
mikhy 09-04-2008 16:54
quote: Вот
для меня тайной является такое наблюдение: некоторые рогатки стабильно
бьют выше цели, некоторые ниже, некоторые левее, а некоторые правее.
Дело
в том, что у разных рогаток различное расстояние между рогами,
различные длины выносов, а прикладка кожетка в тянущей руке всегда
производится к одному месту. Таким образом, при стабилном положении
кожетка и линии прицеливания видимое местоположение верхнего рога у
рогаток с разной шириной рогов будет разным. А так как мы ориентируемся
по этому рогу, получается что точка попадания для нас разная. Уходы же
в сторону, я думаю, связаны с конструкцией рогатки, с разным хватом на
разных моделей, разницей в возвышении рогов над рукояткой, формой
изгиба концов рогов, на которые надевается резина, и, наконец, от
толщины самой резины.
Sergei Grey 09-04-2008 16:57
Спасибо Mikhy, как-то легче на душе, когда нечто постигаешь разумом.
Sergei Grey 11-04-2008 16:06
Вот Mikhy все
здорово и толково объяснил, но на мой взгляд и опыт, тут есть
существенный пробел: не учтен Всемирный закон подлости. Поясню.
Допустим, мой Марксман низит, как сволочь. Значит, чтобы попасть в
точку А, мне надо целиться в точку B на 10-12 см выше. Целюсь, пуляю. И
что же? Я попадаю именно в точку В, куда и целился. То бишь не в
мишень, а в портьеру, к вящему удовольствию супруги. И это не
единичный, а регулярно повторяющийся результат. Или этоу тоже есть рац.
объяснение?
Sergei Grey 13-04-2008 18:16
Тимирязевский
парк. Vortex с пипками от Хризолита и желтой трумарковской резиной.
Море удовольствия. Если мажу, это вина моя, а не рогатки. Верхняя тяга
порвалась таки после десяти, кажется, бутылей. Обрезал, натянул заново.
Забавное наблюдение: верхняя тяга гораздо короче нижней (последняя уже
надрывалась и залечена черной изолентой; еще держится), но на целкость
это, похоже, не влияет. Стрелял ли кто с разновеликими тягами?
Влияет
психсостояние. То ли устал, то ли что, но раз шесть подряд промазал по
довольно крупной мишени не на таком уж большом расстоянии, шагов 11-12.
Наверняка имел место дерг, хотя сознанием не улавливался. Меня еще отец
учил: если на ожоте начался мандраж, сядь под кустик, посиди, подумай
-- все ведь суета сует. Но нет, упрямо и злобно продолжал пулять. Потом
немного наладилось, но совсем не то, что поначалу, когда и промахов
считай не было.
Тут должна быть какая-то мораль, в плане рогатка как метод самосовершенствования. Толстовство какое-то получается.
Sergei Grey 15-04-2008 16:26
Длительный
опыт убеждает, что самый страшный враг катапультиста -- это дерг в
момент выстрела. Прицелиться -- не вопрос, после некоторого настрела
тело привыкает стабильно принимать нужную позу, вырабатывается
прикладка, но остается самое заковыристое -- спуск. Именно в этот
момент левая рука делает свое черное дело -- непроизвольно дергается
влево или вправо, вверх или вниз. Это наступает обычно к середине
тренировки. Тогда говорим -- потеряна концентрация. Иногда она
восстанавливается, иногда нет, иногда только частично.
Бороться с
этим помогает стрельба навскидку, без выджержки, но тоже лишь частично.
Иногда левая все же успевает дернуться и при такой стрельбе. Интересно,
можно ли это дело победить, скажем, упражнением с гантелей, как у
пистолетчиков, которые могут по часу читать книжку, а тем временем
держать в выпрямленной руке навесу утюг?
mikhy 15-04-2008 18:16
Я так думаю, что правая рука в момент выпуска тоже подлянку подкидывает...
Sergei Grey 15-04-2008 18:43
quote: так думаю, что правая рука в момент выпуска тоже подлянку подкидывает...
Очень
может быть. Тут вся беда в том, что миг, он и есть миг, и сознание мало
чего успевает фиксировать. Правда, есть такой момент: иногда вроде
производишь выстрел, но в последнюю миллисекунду задерживаешь -- и при
этом отчетливо видишь, как ерзнула подлая левая. У меня обычно вправо,
но не всегда.
Пистолетчики засекают дерг указательным пальцем при
выстреле, нацепливая на него длинный колпачок из бумаги, вроде кулька.
Так невидимое становится видимым. Но нам-то куда колпачок цеплять, и
поможет ли он...
Crosman1600 - старый шаромёт
Sergei Grey-попривыкли????????? 
