quote:Originally posted by Dektor: Может, это кощунство для некоторых, но я вообще не вижу смысла в чистке пневматических стволов на уровне огнестрельных. В
пневматике нет той агрессивной среды, и тех продуктов горения, которые
появляются после выстрела в огнестреле. Многие чистят пневматику после
2000-4000 выстрелов, а что в этом промежутке творится в стволе?
Освинцовка и грязь? Но освинцовка до определённого предела положительно
влияет на кучность. А после хорошей чистки надо сделать достаточно много
выстрелов, чтобы появилась прежняя кучность, т.е. опять "нанести"
освинцовку и немного грязи . Профилактическая
чистка необходима, это однозначно, но двухчасовая фанатичная чистка -
это только для души, а практической пользы это не приносит. Я
периодически чищу ствол "по науке", но в большинстве случаев при
расползании кучи хватает двух выстрелов патчем, чтоб куча
восстановилась. Причём я стреляю "двойным" зарядом, "суперинтенсивный
патч VFG" + пуля, лишние хлопья снимает хорошо, и после такого "продира"
не приходится вновь "прожигать" ствол, кучность сразу
восстанавливается. Это мой способ, и прежде чем с ним спорить, предлагаю сначала попробовать .
За это был обозван лохом зеноном , который с вопроса съехал. На его снобизм я внимания давно не обращаю, но вот мнение других форумчан мне интересно.
Кто
то чистит через 3000, кто то через 250 выстрелов. У кого то занимает
этот процесс 2 часа, у кого то 40 минут, а кто то и в 10 укладывается. Так
ли необходима чистка пневматического ствола до идеальной чистоты (кроме
морального удовлетворения)? И даёт ли такая чистка какой либо
положительный эффект? Я не противник чистого ствола, сразу говорю, но вот прав я или нет в своём взгляде на этот вопрос, мне интересно.
А как чистишь, и как сразу после чистки летят "как надо"? С первого выстрела?
R-140m 25-08-2011 08:07
Чищу как перестою попадать. Ершом боюсь запортить, чищу грубой тканью и простым маслом пока чернота не кончится. После чистки немного сеет выстрелов 50 или меньше. (чизодудка 5.5)
undermined 25-08-2011 08:41
ИМХО Все зависит от чистоты пуль, формы и скорости. Еще много всякого, но это главное. Думаю про то что чем чище пули тем реже чистить понятно. Jsb любые окромя монстров засирают ощутимо меньше нежели jsb монстры.
скорость. Чем выше скорость, тем чаще чистить. Больше
опыта по стволам CZ. К примеру, настроен винт на 260-270, на этой
скорости я не помню чтобы приходилось чистить ствол он стреляет и
стреляет и особых потерь в кучности не замечал. Ствол разогнанный на
320, засирается через примерно 300-400 выстрелов. Просто в раз начинает
расползаться куча. На скорости 305 монстры засирают ствол на 200
выстреле.
CZ ствол начинает стрелять через 20-30 выстрелов после
чистки. Настроенный винт на 310, после чистки стреляет 304, через 20-30
выстрелов скорость 308.
Ну вот. Какая то каша получилась, но не промолчал. Высказался.
А чистить или нет.. все-таки думаю каждый сам решает.
ПС. все по калибру 4,5
Dektor 25-08-2011 08:56
quote:Originally posted by undermined: но не промолчал. Высказался.
А чистить или нет.. все-таки думаю каждый сам решает.
Правильно, что не промолчал. Статистика немного набирается.
"Чистить
или нет" - вопрос так не стоит. Чистить то полюбому, но надо ли чистить
до выхода белоснежно-чистого патча(ну или тряпочки)? Или мы просто по
инерции драим ствол как на огнестреле? Может, это совсем не обязательно в
пневматике, по причине отсутствия факторов, присутствующих в процессе
выстрела огнестрельного оружия. Вот об этом я и пытаюсь поговорить.
Dektor 25-08-2011 09:05
Для статистики добавлю немного из другой темы.
quote:Originally posted by VictorMP:
Раз в 2000-3000 чищу обязательно.
quote:Originally posted by korova: Я
чищу Сверчок в обязательном порядке через 250 выстрелов. Использую
специальную жидкость растворитель свинца, для
спортсменов-мелкакакашечников. Проталкиваю три-четыре мокрых салфетки -
жду 10 минут, потом повторяю, и так три раза. Затем 5 салфеток с чистым
бензином от зажигалок, или растворителем. В конце брызгаю в ствол
Баллистол, и проталкиваю 2-3 сухие салфетки. Занятие не сложное, но
минут 40 уходит. Для чистки снимаю ложу и коробку, вынимаю резинку из
казны. Прицел закрываю крышками и тряпкой, модератор не снимаю. Салфетки
3х3см из тонкой ткани проталкиваю шомполом с казны. Должно идти не
слишком туго, но и не проваливаться. После чистки перепристреливать не
нужно.
[/URL]
quote:Originally posted by Stepan 82: Вставлю свои 5-ть копеек на счет чистки.
Была
у меня чиза, после чистки ствола, разброс был просто такой на 50м, что я
сначала не понимал, что случилось с винтовкой. Потом где-то прочитал
что после чистки, надо выстрелить до 100 пулек чтоб получить нужную
освинцовку ствола, после этого я просто забил/забыл про чистку ствола и
чаза стала очень послушной (дудку ее до сих пор храню).
С крикета тоже настрел не малый 2.5-3т выстрелов без чисток ствола стреляет суперски в 10к на 50м спокойко.
И зачем его чистить?
quote:Originally posted by korova: Мой Крикет и стреляет, и кучу собирает с любым настрелом без чистки. Более того, чистка на кучу вообще не влияет.
undermined 25-08-2011 10:04
quote:Originally posted by Dektor: Чистить то полюбому, но надо ли чистить до выхода белоснежно-чистого патча(ну или тряпочки)?
с новя чищу именно до белоснежно белого. применяю, масла, пасты, средство для снятия лака с ногтей.
в дальнейшем, как только появляется подозрение не исчезнувшую кучу. пару раз с маслом в одну сторону латунным или пластиковым ершом. и гоняю бинтики с маслом до серенького, примерно раз 30-40 прогонов. ватные палочки еще люблю. в калибре 4,5 некторые идут приятно.
масло применяю балистол.
Zed 25-08-2011 10:15
Хороший
полированный ствол прошедший не один десяток тысяч выстрелов чистится
быстро и ненапряжно. Пару патчей или разок вишером на щомполе пройтись,
все как и описал Дектор. Для рядовых не полированных стволов такая чистка - мертвому припарка
Владимир74 25-08-2011 10:24
Чищу после
каждой банки Люман фт.Пять ушных палочек с балистолом и всё.Последняя
палочка выходит серенькая,на этом заканчиваю чистку.Дудка чокнутая
чизовская. Как то задраил до первоначального блеска,потом заправку отстреливать пришлось.Сеяла чуток.
Кайнын 25-08-2011 10:28
quote:Originally posted by Dektor: Причём
я стреляю "двойным" зарядом, "суперинтенсивный патч VFG" + пуля, лишние
хлопья снимает хорошо, и после такого "продира" не приходится вновь
"прожигать" ствол, кучность сразу восстанавливается. Это мой способ, и прежде чем с ним спорить, предлагаю сначала попробовать
лучше, чем просто патчем, но все это полумеры - патч все равно не распирается сильно, как его ни ставь - за пулькой или перед
реально атцки чистит патч между двумя легкими пулями :-)
попробуй стрельнуть просто патчем, патчем за или перед пулькой и патчем между двумя - потом найти и осмотреть патч
братушка 25-08-2011 10:45
Задумался както давно ужа и я. Експерименту
ради перестал чистить стволы вообще (кроме тех, что с новья - их при
покупке чищу обязательно). Ну и начл ждать когда кучи поползут. С тех пор года 3 уже 3 ствола не чистил вообще - не расползается куча и не трогаю. На
одном однако через 400-500 выстрелов кучка слегка начинает
расползаться. Прости "набиваю" с казны сухую хлопковую тряпочку
(маленькую, сложенную вчетверо, плотненько так) и стреляю. 2 такух сухих
патча и куча в норме.
А вот друг у меня если на каждые 200 шутов по 5 фирменных тампонов не отстреляет - просто хана.
Встречал
мнение, что просто есть стволы, которые любят быть чистыми, и такие,
которые любят быть грязными. Надо просто понаблюдать за своим любимым.
При
любом раскладе думаю, что мания с ершиками не нужна. Вполне хватает
стрельбы разного рода патчами и/или тампонами, "слизнуть" большую грязь.
А что въелось в железо пусть там и останется.
undermined 25-08-2011 10:54
quote:Originally posted by братушка: При любом раскладе думаю, что мания с ершиками не нужна.
а если после монстров jsb при внимательном разглядывании видно прилипшии ошметки свинца в чеке. что сними делать? как быть?
их тряпочкой не сорвать.
братушка 25-08-2011 11:14
А надо ли их срывать? Ведь
те, часто встречаемые, 50-100 шутов после чистки для вхождения кучи в
норму и есть "правильная" освинцовка. Та, что заполняет микро-дефекты и
делает ствол гладким и точным. Так стоит ли ету освинцовку удалять? А большую грязь хлопьями плотный патч "слижет" и унесет с собой.
Да и я никого ни к чему не призываю - чистите ершикон на здоровье, коли хочется. Я просто рассказал как я для себя делаю, и почему.
zenon05 25-08-2011 11:35
Не хотелось в сотый раз жевать то что же было пережевано и то что является азами нашего дела.
А Дектор это воспринял как снобизм.Но беда организации нашего форума
что нет нормального Фак и каждый год возникают одни и теже вопросы. Ствол нужно : 1.
либо чистить очень хорошо и до выхода чистого бинта или ваты, а это
очень долго. Если несколько тысяч выстрелов, то это несколько часов! По
крайней мере с ватой. Может быть бинт даст эффект быстрее. Первая чистая
вата выходит примерно после получаса/40 мин активной чистки баллистолом
с очень плотно ходящим вишером. Это после 1000 выстр. Потом меняю
баллистол на ацетон и понеслась по новой. Опять пошло черное. Чуть
очистилась вата до серого. Прошелся несколько раз сухой ватой- и опять
баллистолом и опять пошло говно. То же самое. Этот процесс не имеет
конца и может довести до слез А остановиться нельзя. Почему- объясню потом, хотя у же не раз писал. 2.
Либосука не чистить вообще. Но через некоторое время появятся
отрывы.Потом исчезнут на время и опять появятся .Спортсменов это не
устроит.
Почему я так уверен .
Потому что все, кто об этом
пишут, судят по косвенным признакам. Гадают. Как стреляет.Собрал кучку
...одну...-сделал вывод...глупый. А я изучал процесс в микроскоп и вопросов больше никогда не возникало, когда увидел воочию что там происходит. Принесли
однажды старый ствол от т4. Смотрю на фаску- офигеваю. Идеальная.
Сделать такую резцом очень сложно. Смотрю канал-просто офигительный.
Никогда таких не видел.Но винтовка вообще не стреляла. Думаю, дай бля
почищу. Почистил халтурно. Так как вы здесь описываете.Посмотрел под
увеличением. Открылся полный пиздец. Я подумал что умом тронулся. Ведь
только что видел просто зеркало и не глазом. Чуть дальше чока открылась
огромная каверна, воронка от 500 кг бонбы. Чуть дальше участок ровного
зеркала и потом меньшая каверна, воронка с рваными краями. Итд. Подумал
что, убил ствол, но непонятно как... Только потом понял, что зеркало,
что я увидел- очень плотная и полированная! освинцовка и довольно
толстым слоем! Идеальный канал.Пуля идет очень плотно. А под
ней...говенный канал с многочисленными поперечными рисками. Но беда в
том ,что иногда пуля срывает кусочек и открывается натуральная яма.
Когда ее видишь, вопросов, что будет с пулей, идущей на не самой большой
скорости, не возникает в принципе.Следующая пуля яму расширяет. А
последующие опять засвинцовывают. Но могут оторвать кучок в другом
месте. И так до бесконечности. Если скорость большая, больше ..85мс, это
может не повлиять на кучу.
Самое гавно, это когда чистят вот
именно так: серанули патчем пару раз или повозюкали ершом. Если ствол
стрелял около 3000выстрелов и образовалась толстая освинцовка, то это точно ямы. И большей частью в самом важном месте, перед выходом.
Правильнее
всего чистить регулярно в зависимости от качества канала и примерно
через 1000 выстрелов, не давая плотно и местами, частично,освинцеваться.
Если канал с рисками как теперь на всех современных стволах, включая и
ЧЗ, то максимум через 500 выстрелов. Если нужна куча, конечно.Либо ждать
очень мощной и плотной освинцовки и последующей полировки этой самой
освинцовки пулями. А это далеко за 3000 выстрелов по моим понятиям. Полировка
канала пастами дает очень много. Даже после 1000 часто удается очистить
за несколько минут. То есть свежая освинцовка отдельными " островками",
самая херовая, которая гадит кучу, не держится! После чистки
скорость обычно проваливается на 4- 8 мс. И к настрелу в 50 выст
восстанавливается. Этот настрел и можно ститать рабочим, когда и куча ,
которая могла разъехаться после чистки, восстанавливается. В зависимости
от канала этого может и не быть.
Слушать на эту тему людей
которые регулярно не стреляют в тире и не знают, как и что на что
влияет, бессмысленно. Ну, нОпесал кекс, что чиcтит он так, а не иначе и
чито? Так он и сам не знает, потому что кары падают ...иногда...и те
которые поближе... Ну показал кучу. А какова следующая?
Лучше бы этот или какой другой текст, типа старого демьяновского засунуть в ФАК. Что бы больше не возникали глупые споры.
vovik541304 25-08-2011 11:38
quote:Originally posted by братушка: А надо ли их срывать? Ведь
те, часто встречаемые, 50-100 шутов после чистки для вхождения кучи в
норму и есть "правильная" освинцовка. Та, что заполняет микро-дефекты и
делает ствол гладким и точным. Так стоит ли ету освинцовку удалять? А большую грязь хлопьями плотный патч "слижет" и унесет с собой.
Да и я никого ни к чему не призываю - чистите ершикон на здоровье, коли хочется. Я просто рассказал как я для себя делаю, и почему.
Думайте, как хотите... Явот чемпионат слил только из-за лени почистить ствол... Наверняка,
такие вот ошмётки из основания чока и привели к неоправданным отрывам
по хорошо и правильно выцеленным мишеням из положения лёжа. Целых пять. Естественно, стрелять по воронам можно годами и не чистить стволы. Но , когда бьёшь в габариты от 1см до 4см диаметром, ствол надо "готовить"... готовят все по-разному... главное - не ленитесь
docalex 25-08-2011 11:39
Чищу по мере
необходимоти, как только сомнения появились. Алюминиевая проволочка ф2
мм (электропровод), с зазубринами на конце (надфиль). Наматываю ватный
валик и с 3-4 каплями полусинтетики ввожу с дульного среза. Потом
прогоняю сухими до светлосерого цвета. Латуниевые ерщики не пользую.
Интересный момент был однажды. Почистил, не сняв модер. И потом куча
явно не собиралась на заведемо хорошем стволе. 20 выстрелов - сеет. Час
мучился, интуитивно допер: на торец ствола масло выдавил при вводе
мокрого валика. Оно потихоньку ползло по срезу в зону фаски. Вытер -
болезнь сразу сняло как рукой. Стволы разные. У Кариера (между
нарезами - трегольные выступы) можно не чистить вообще - удивительный
точный и качественный ствол. Ижеский - раз в 200-150 и грязи достаточно,
однако куча собирается на первых 4-6 выстрелах. Ну, для спортивной стрельбы свой ствол надо узнать, как он себя ведет. Универсальным рецептам верить сложно.
Shalopaj 25-08-2011 11:56
Имею 2 ствола
(4.5 и 5.5), оба Чизовские.Один заточен под БР ,другой под варминт.Как
правило стреляю одним типом пуль (JSB), причём в 4.5 и одним калибром
(4.50).Чищу ствол перед каждыми стрельбами,применяю леску и разрезанные
макияжные ватные диски.Диск режу вдоль на 4 части.Первый патч двойной
слегка смоченный силиконом.По стволу идёт с большим усилием.Потом 2-3
сухих патча сложеные в несколько слоёв.По стволу идут с характерным
"скрипом" и большим усилием.После такой чистки на пристрелку уходит 3-4
выстрела( т.к. перед чисткой снимаю модер).Периодичность чистки зависит
от конкретной партии пуль.Сравнение провожу на JSB Exact разных годов и
партий выпуска. Чистку с баллистолом и латунным ёршиком делаю только
на новых стволах.Чтобы удалить консервацию.В дальнейшем чищу только
ватными патчами.
братушка 25-08-2011 12:42
@zenon05 Живописная картинка про каверны на веками нечищенном стволе после халтурной чистки весьма любопытна. Кстати, чем халтурно чистили? Ершиком или патчем? А после правильной чистки ствол начал стрелять как надо?
А можно так же живописно сравнить идеально вычещенный ствол и его же сразу после тех 50 шутов на вхождение кучи в норму? Есть такие наблюдения?
Сделаю на заказ чучело вороны
.
