quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым.
В то же время олег0165 попытался доказать, что дешевый 2300-T практически не уступает 2300-S.
Ну да ладно. В-общем, большинство сошлось на том, что серийного аппарата по п.1-8 не существует?
Ок, можно было бы отбросить п.8, но что-то сомневаюсь, что это что-то изменит.

---

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым.
В то же время олег0165 попытался доказать, что дешевый 2300-T практически не уступает 2300-S.
Ну да ладно. В-общем, большинство сошлось на том, что серийного аппарата по п.1-8 не существует?
Ок, можно было бы отбросить п.8, но что-то сомневаюсь, что это что-то изменит.

---

Еще раз - Крысман из коробки никогда не будет иметь спортивную кучность, ибо спуск - гавно, прицельные - гавно и (в случае с Т) ствол - гавно. Рукоять - гавно, ни удержания приличного, ни поддержки руки. Баланс - гавно.
И это стоит в районе 7-8 тыр.

Если отбросить пункт 8 - это не спасет, ибо все упрется в мощность. Те варианты, которые вроде подходят (те же Друлов DU-10, Рем Трэйнер и так далее) имеют мощность в районе 5.5 Дж.

А если помечтать о воздухе - то скорее всего придется выкинуть многозарядность (хотя Ремы вроде сохраняют магазины и в РСР версиях). Если однозарядка - то любой матчевый пистолет выполнит все требования.

quote:

---

Крысман из коробки никогда не будет иметь спортивную кучность, ибо спуск - гавно, прицельные - гавно и (в случае с Т) ствол - гавно. Рукоять - гавно. Баланс - гавно.

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
Ignat, с кастомами все так, никто же не спорит. Здесь же речь идет о СЕРИЙНИКАХ, в который раз приходится обращать внимание.
Да и то не таких, над которым размышляет буржуй что себе взять - точный мощный пистоль или белоснежную яхту

---

Если завтра появится олимпийская дисциплина, в которой будет требоваться эксплуатация СО2 онли, многозарядность и энергетика в 7.4999Дж ровно - будут относительно массовые модели пистолетов под данную дисциплину.

А пока всё напоминает прикол из серии хочу машину формулы1, только чтоб на ней ещё и по буеракам ездить можно было. И чтобы цена как у логана. Что, нету таких? Ну ладно, тогда хотя бы по цене формулы1.
Как ни странно, тоже не будет . Ибо крайне специфичный набор требований. И оные требования не нужные ни в одной из распространенных ниш. Соответственно, и готового серийного продукта тоже не будет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

---

Originally posted by Ignat:

Если завтра появится олимпийская дисциплина, в которой будет требоваться эксплуатация СО2 онли, многозарядность и энергетика в 7.4999Дж ровно - будут относительно массовые модели пистолетов под данную дисциплину.

---

Или надо самим придумать ФТ из пистолетов, протолкнуть такую дисциплину в массы и лет через 10-20 появятся и серийные ФТ-пистолеты!

quote:

---

Да, жестоко вы с ним... Вразрез с отзывами многих других владельцев. Откровенно говоря, на фоне образовавшегося безрыбья я уже нацелился его брать, только не решил, S или T, поскольку в S не понравилось громоздкое прицельное.

---

И матчевые пистолеты, и куча Крыс (штук 7-8 если точно) у меня были и есть. Поэтому и говорю то, что говорю.
Все-таки Крыс - это развлекательный пистолет. Возможно МС по стрельбе покажет из него вполне достойные результаты, но усилий на это он затратит в разы больше, чем даже если ему дать ППП Файн 65, который хоть и пружинный, но зато вполне матчевый.

у меня вон есть корнет 97 года выпуска, из него уже более 10 ти лет постоянно стреляют, а он живее живого

------------------------------------------------------------

ТС дело говорит, поганые маркетологи достали уже, нынче нормальных вещей и купить нельзя, всё одноразовое г

та же ситуация и с ножами и ещё много с чем

просто они делают ради бобла, а не для того что бы делать хорошие вещи

от этого можно спастись кастомом

quote:

---

Originally posted by MadRoy:
И матчевые пистолеты, и куча Крыс (штук 7-8 если точно) у меня были и есть. Поэтому и говорю то, что говорю.
Все-таки Крыс - это развлекательный пистолет. Возмо...

---

Совершенно точно скажу, что НЕ спортсмен - с трудом обнаружит разницу в реализуемой кучности между крысой и спортивным пистолетом. Да, даже дурак отметит, что у спортивного спуск в 100500 раз лучше и т.д., но сделать на мишени разительно более тугую кучу при стрельбе срук - все равно не сможет. А с упора в руках любителя все эти пистолеты загонят практически пуля в пулю.

А еще не знаю как другим, а мне стало жалко 46М на природу таскать. Он же такой весь ажурный и с кучей дыр не для песка и грязи... В руки другим людям также опасно давать: сначала минут 5 объяснять и показывать, чтобы рычагом и призмой не хлопали, потом - чтоб палец на спуске не держали. В сумку просто так не кинуть, как минимум в чехол, лучше - в футляр. Крысу можно бросить просто так и ей нифига не будет, максимум - планкой сумку порвет.

quote:

---

Серийные пистолеты на то и серийные, что отвечают ряду определённых требований довольно обширной группы людей.

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
Ой ли? Серийные пистолеты - это всего лищь выпускаемые в таком количестве, чтобы быть замеченными этой обширной группой людей. И навязывают их не покупатели, а поганые марке...

---

Ну, точно, значит не показалось - вы случайно не дурачок?

Нормальные, западные маркетологи знают свою работу - анализируют именно потребности рынка, т.е. будущих пользователей изделия. Любое изделие создается в определенную целевую нишу и для определенных потребителей, а не для инопланетян.

То, что не пошло - снимается с производства; то, что оказалось удачным (покупатели "проголосовали" за него кошельком) - продолжает выпускаться определенное время, называемое в экономике временем жизни продукта.

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
И большинство этих сериек, клонируя друг друга, меньше всего удовлетворяют требованиям группы людей...

---

Внимательно слушаем, нам вещает специалист!

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
но поскольку особого выбора нет...

---

Ну хватит уже! Выбор есть и весьма обширный! Просто надо АДЕКВАТНО соотносить цену изделия с "хотелками" относительно его характеристик.

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
...дурацкое "Соотношение цена/качества"...

---

Основы экономики изучали?
Любой товар делится по ценовым нишам. Чтобы охватить весь рынок - нужно выпускать изделия во всех ценовых диапазонах, чтобы каждый мог подобрать себе игрушку по финансам. Естественно, что дешевое не может быть одновременно качественным и хорошим, но также естественно, что есть более и менее удачные модели - ведь пистолеты проектируют живые люди, а не роботы.

Но если ты изначально ограничиваешь цену - то изволь не ныть по поводу качества: оно так или иначе будет соотносится с ценой.

quote:

---

Originally posted by Dvygrom94:
я думаю, что если доработать как следует конструкцию корнета(ИЖ-67/МР-651) и изготавливать его из правильных материалов, с надлежащим качеством, то он как нельзя лучше подойдет под ваши требования

у меня вон есть корнет 97 года выпуска, из него уже более 10 ти лет постоянно стреляют, а он живее живого

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:

Ой ли? Серийные пистолеты - это всего лищь выпускаемые в таком количестве, чтобы быть замеченными этой обширной группой людей. И навязывают их не покупатели, а поганые маркетологи.
И большинство этих сериек, клонируя друг друга, меньше всего удовлетворяют требованиям группы людей, но поскольку особого выбора нет, берут что есть, а потом апают до одури.
Кстати, при этой безысходной ситуации и родилось дурацкое "Соотношение цена/качества", дабы подсластить горькую пилюлю для покупателя, мечущегося в поисках достойного товара.

---

По-моему - ни одного.

А на западном рынке несколько другое отношение и, соответственно, подобных плачей ярославны там нет. Была бы платёжеспособная группа с такими требованиями (тот же пистолетный ФТ, как предлагали выше) - был бы и продукт.

Вышеописанная тактика (про маркетолухов) работоспособна при малом количестве производителей. Тогда да, они могут осуществлять картельный сговор и диктовать свои условия потребителям, альтернативы не будет. А вот в столь относительно простом деле, как производство пневматики маркетолухи мало рулят - в любом подвале (китайском, немецком, американском) заводится своё ООО "подкалиберный конунг кузнечик" и начинает штамповать свои изделия, сначала малой серией, а по мере обретения клиентуры - расширяется...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

наиболее оптимальное соотношение ценак/качество - это что то вроде компромиса, а когда речь идёт об оружии его тем более не должно быть

если есть хороший ствол, я на него накоплю да куплю, тут цена не на первом месте

сначала надо о самой вещи подумать, а не о цене, а они думают про цену, а под неё уже и подгоняют

да и нормальные стволы могут быть недорогими, если бы на ихмаше делали без косяков и без пластика, нормально бы было

quote:

---

(тот же пистолетный ФТ, как предлагали выше) - был бы и продукт.

---

FX Ranchero, Marader'ы в детском (прототип) и папском, АПанные крысюки, Иж-46 (!) и еще всякое

посоветовал бы TC Ранчеро, да думаю тоже не устроит

quote:

---

Originally posted by Dvygrom94:

сначала надо о самой вещи подумать, а не о цене, а они думают про цену, а под неё уже и подгоняют

---

quote:

---

Originally posted by Dvygrom94:

да и нормальные стволы могут быть недорогими, если бы на ихмаше делали без косяков и без пластика, нормально бы было

---

quote:

---

Originally posted by Kachan:

в штатах вроде стреляют такое - вот с чего пуляют:
http://www.aafta.org/Assets/hi.../Nationals.html

FX Ranchero, Marader'ы в детском (прототип) и папском, АПанные крысюки, Иж-46 (!) и еще всякое

посоветовал бы TC Ранчеро, да думаю тоже не устроит

---

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

я вон свой корнет под винторез запилил со складным прикладом, по габаритам как кросман 1377 из коробки

совсем безшумный и на 40-50 метром бьет пернатых даже по корпусу

quote:

---

Originally posted by Ignat:

Только кому оно надо-то за такие деньги???

---

100%!

Взять тот же Рём. У них была концепция в пневме - дорогая, добротная любительская пневматика. Задумка весьма не плохая и в том, что на базе одного пистолета делались и СО2 и РСР и даже разные винтовки. Но, например, новый Трэйнер доходил в цене до 350-400 евро. А самый дешевый вариант стоил от 250 евро. В итоге, Рём был перенят Умарексом, а производство линии Твинмастер остановлено. Не думаю, что из-за сумасшедшего спроса. Не нужны простым пользователям такие дорогие и качественные устройства.

quote:

---

Ну, точно, значит не показалось - вы случайно не дурачок?

---

То, что маркетологи тщательно изучают потребности рынок, будущих пользователей и т.д. вовсе не значит, что они идут навстречу запросам пользователей.
У них совершенно другие задачи - сформировать для себя такой рынок, который бы позволял получать максимальные доходы с наименьшими затратами.
Поэтому большинство товаров не подстраиваются под запросы пользователей, а наоборот, нужды и мнение пользователей подганяют под посредственные товары, которые задуманы и выпускаются с вышеуказанной целью. А чтобы этот процесс зомбирования проходил более гладко и незаметно, пускается в ход всевозможная реклама, в большинстве своем далекая от истины. Как известно, хорошие товары в рекламе не нуждаются.
Если бы маркетологи действительно думали не о себе, а о нас, то не процветал бы буйным цветом всероссийский (и не только) ап.

Странно, вроде большой дядя, а таких элементарных вещей не знает.

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
У них совершенно другие задачи - сформировать для себя такой ры...

---

Тебе, непонимающему всезнайке, Игнат уже пояснил ситуацию.

Сговор возможен лишь при ОГРАНИЧЕННОМ (!!!) числе производителей. При большом числе производителей - выпуская левак тут-же вылетаешь с рынка. Потому, что покупатели купят то и у тех, что сделано для них и с более хорошим учетом их пожеланий.