quote:Originally posted by PAPASHA2: в тему по колибри, но к сожалению, без внутренностей...
Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки. Практически везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги Хогга. А там ключевых словом является "видимо". А
на "если да кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который
пишет 2m-outrage - это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль
вероятно передал права Гребнеру"... ну что это за фигня? У Пфаннля есть
патент, а у Гребнера тока вероятности какие-то. Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров. Щёчки
либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике,
кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP -
Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем,
производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть
выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его
монограмма"... Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И
никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не
демонстрировал.
По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя
статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого
пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого
состояния:
Только
ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета
бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и
так всё уже ясно с конструкцией.
Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".
VVL 15-05-2009 01:29
quote:Originally posted by Pavlov: ...придется
ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole"... У меня нет
более подробной информации, Павел уже все сказал про "Колибри".
Я
втречал упомнинание у автрийских коллекционеров, что должен выйти
какой-то талмуд про автрийских оружеников. Типа там однозначно Франц
Пфаннль объявляется создателем "Колибри". Pavlov, а кто автор твоей книги?
Не понял, какой "Павел уже все сказал"?
Pavlov 15-05-2009 02:17
quote:Originally posted by VVL: Pavlov, а кто автор твоей книги?
quote:Originally posted by VVL: Не понял, какой "Павел уже все сказал"?
Ефимченко Павел
VVL 15-05-2009 02:37
quote:Originally posted by Pavlov: Ефимченко Павел
Блин, сказал бы сразу "2m-outrage"...
Да, вспомнил эту книгу. Чего-то не решился её купить. Твоё мнение, стоит её брать?
Pavlov 15-05-2009 02:43
quote: Твоё мнение, стоит её брать?
Абсолютно! С нетерпением жду том 2.
qwe19411991 15-05-2009 06:16
quote: Твоё мнение, стоит её брать?
тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел...
Pavlov 15-05-2009 07:06
quote:Originally posted by qwe19411991: тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел...
quote:Originally posted by VVL: Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".
Да
не вопрос. По скайпу обсудим детали как ты мне его геометрию передашь и
все. Соответственно по модели легко можно будет и описание принципа
действия сделать
2m-outrage 15-05-2009 09:11
quote:Originally posted by VVL: Вот патент, ... - это документ, это факт
Самое
главное - это доказательство авторства. Вот возьмем например всем
известный Штайр 1912 года. Все источники пишут что автором его был Карл
Крнка. Некоторые даже утверждают что тот его разработал на базе
Roth-Steyr M1907. А берешь на него патенты и ... хренушки. Ни слова о
Крнке, только "Österreichische Waffenfabrik". И все! Нет, я конечно не
отрицаю что его создали конкретные люди, но патент есть документ
подтверждающий авторство. А в нем только "Австрийская фабрика оружия".
Сразу вспоминается старый мультфильм про Простоквашино. "А у вас
докУмент имеется?"
Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.
Pavlov 15-05-2009 18:30
quote:Originally posted by 2m-outrage: ...мне нужна модификация стреляющая очередями...
Просмотрел
опять книгу Мётца & Шуи, но там нет инфы про М.12/16, только
приставной приклад показан. Есть фото М.12/16 в двухтомнике Нельсона
& Локховена про пистолеты-пулеметы, однако только внешний вид,
механизмы не показаны. Если нужны, отсканирую.
PAPASHA2 15-05-2009 19:17
quote:Originally posted by VVL:
Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки. Практически
везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги
Хогга. А там ключевых словом является [b]"видимо". А на "если да
кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который пишет 2m-outrage
- это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль вероятно передал права
Гребнеру"... ну что это за фигня? У Пфаннля есть патент, а у Гребнера
тока вероятности какие-то. Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров. Щёчки
либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике,
кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP -
Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем,
производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть
выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его
монограмма"... Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И
никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не
демонстрировал.
По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя
статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого
пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого
состояния:
Только
ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета
бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и
так всё уже ясно с конструкцией.
Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".[/B]
Буду ждать, очень интересная модель, как калибром, так и техническим решением.
Pavlov 15-05-2009 19:46
quote:Originally posted by qwe19411991:
Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.
спасибо за ссылку, щас попробую зарядить на эту ссылку своих друзей.
2m-outrage 15-05-2009 21:44
quote:Originally posted by Pavlov: Если нужны, отсканирую.
Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще...
Pavlov 17-05-2009 12:27
quote:Originally posted by 2m-outrage: Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще...
К сожаленью, фото самого М 1912/Р 16 только ЧБ, зато кобура цветная:
Масаракш 17-05-2009 02:14
пярм стечкин =)
2m-outrage 17-05-2009 06:29
Хуже чем
Стечкин. Меньшая емкость магазина, длительность заряжания и отсутствие
замедлителя. Это детище "окопной войны". Требования обеспечить огневое
превосходство на короткое время на малом участке фронта для прорыва
штурмовых групп. В условиях дефицита ПП. Я имею несколько патентов
датированных практически одним временем и представляющих собой
переделку основных моделей пистолетов, стоящих на тот момент на
вооружении, к способности вести огонь очередями. Вы когда нибудь видели
Люгер стреляющий очередями? Или Маузер? Не 712-й, а "Большое кольцо"
или даже "Конехаммер"
2m-outrage 17-05-2009 06:32
Николай,
спасибо большое! Твоя помощь всегда просто незаменима. Я много писал
писем по этой модели пытаясь найти фотографии, но всегда люди,
заявлявшие, что они владельцы подобной системы, оказывались людьми
которые знали того, кто знает того, кто имеет данный девайс. И
естественно что никаких фотографий не могли сделать. Я смог получить
подтверждение что таких пистолетов в мире осталось только два.