quote:Originally posted by scriptguru: Отдача в любом оружии может быть по-разному направлена. Если она подбрасывает ствол оружия, то врядли она может не влиять. Я недавно себе мультик купил - так из него куда-любо попадать значительно проще, чем из ППП. Чем это обусловлено? Самовнушение?
Я
в принципе ждал такой ответ... что обсуждение ППП перейдет на мультики
и ПЦП... я "про фому, а ты про ерему"...я говорю, что отдача в ППП не
оказывает влияние на точность, а ты, что тебе легче стрелять с
мультяхи... какая связь? Мне с ИЖ-46М стрелять еще легче, только причем
здесь это?
irondimon 09-06-2008 11:21
да ладно вам.... Отдача есть везде-ЕЕ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!!! У самого мультяха и есть чуть-чуть отдача! Но постреляв с ППП, мне очень понравилось.... Скоро переду на ППП!
Ну,а по теме - БЛОВ в отстой!!! ИЖ 53М-рулит!
Mixamarket 09-06-2008 15:30
quote:Originally posted by irondimon: ...Ну,а по теме - БЛОВ в отстой!!! ИЖ 53М-рулит!
scriptguru 09-06-2008 15:43
quote:Originally posted by irondimon: Ну,а по теме - БЛОВ в отстой!!! ИЖ 53М-рулит!
Скорее наоборот
scriptguru 09-06-2008 15:47
quote:Originally posted by Mixamarket: ..я говорю, что отдача в ППП не оказывает влияние на точность, а ты, что тебе легче стрелять с мультяхи
Почитайте
на досуге темы про ИЖ-53 (не только на этом форуме) и посмотрите,
сколько людей считают, что отдача все же мешает. Это замечательно, что
вам не мешает. Но очень многим мешает и это медицинский факт.
То, что
механизм гашения отдачи в Блоу работает эффективно, можно проверить
очень просто: замените пружину гашения отдачи чем-то жестким такой же
длины, а потом попробуйте выстрелить во что-то. Только в квартире этот
эксперимент лучше не проводите, чтобы антураж не пострадал
irondimon 09-06-2008 17:32
quote: Скорее наоборот
ОБОСНУЙ!!!
Mixamarket 09-06-2008 18:28
quote:Originally posted by scriptguru: Почитайте
на досуге темы про ИЖ-53 (не только на этом форуме) и посмотрите,
сколько людей считают, что отдача все же мешает. Это замечательно, что
вам не мешает. Но очень многим мешает и это медицинский факт.
То,
что механизм гашения отдачи в Блоу работает эффективно, можно проверить
очень просто: замените пружину гашения отдачи чем-то жестким такой же
длины, а потом попробуйте выстрелить во что-то. Только в квартире этот
эксперимент лучше не проводите, чтобы антураж не пострадал
Зафиксировав механизм отката у Блоу у тебя только уйдет СТП, но точность от этого не пострадает... Я понимаю, что ты большой специалист в этом вопросе и много читаешь, но думаю я знаю немного больше из 3-4 десятков пистолетов, что я лично тестировал и имел в пользовании, остался всего десяток... и Блоу среди них нет И не потому, что он плохой... просто есть пистолет, который справляется с поставленной задачей лучше Тот же Вайрух45 по точности и мощности с огромной отдачей значительно точнее БЛОУ
scriptguru 09-06-2008 19:46
quote:Originally posted by irondimon: ОБОСНУЙ!!!
Во-первых, я уже обосновывал. Перечитай тему. Во-вторых, ты сам без оснований заявляешь, а сам их требуешь - это как минимум странно.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Зафиксировав механизм отката у Блоу у тебя только уйдет СТП, но точность от этого не пострадает...
И зачем только придумали механизм отката, если толку от него никакого...
Кстати,
я и не писал, что я специалист. Безусловно, у тебя больше опыта, я не
спорю. Просто с фактми особо не поспоришь - люди пишут, что научиться
стрелять из ИЖ-53 можно, но сложно из-за отдачи. Не все же тут
профессиональные убийцы и спортсмены
irondimon 09-06-2008 19:54
quote: Не все же тут профессиональные убийцы и спортсмены
ВСЕ!!!
Mixamarket 09-06-2008 21:08
quote:Originally posted by scriptguru: ...И зачем только придумали механизм отката, если толку от него никакого....
Так
ты не внимательно прочитал мое сообщение выше... у Блоу "пародия" на
откат... типа имитация... при такой конструкции там вобще пружины быть
не должно, т.е. вся система ствол-цилиндр должна "в свободном полете"
отойти назад. Но у него (ствол-цилиндр) слишком мала масса и Турки
глубоко не задумываясь впихнули пружину - вобщем правильное решение,
только отдачу не убрали, а растянули её на долю секунды и у стрелка
появились приятные ощущения, которые мало влияют на точность выстрела Т.е.
если стрелять с двух рук оперев их на стол (для сокращения погрешности
стрелка) сначало с пружиной, а потом жестко зафиксировать верхнюю часть
как ты говорил, то разницы в точности стрельбы обнаружить врядли
получится, разумеется только СТП у них будет разная
П.С. я ни в коим случае не хаю Блоу... это хороший пистолет для своих задач и для своей цены.
scriptguru 09-06-2008 22:37
quote:Originally posted by Mixamarket: при
такой конструкции там вобще пружины быть не должно, т.е. вся система
ствол-цилиндр должна "в свободном полете" отойти назад. Но у него
(ствол-цилиндр) слишком мала масса и Турки глубоко не задумываясь
впихнули пружину
А вот тут либо я чего-то недопонял, либо ты не прав. 1. Что значит "слишком мала масса"? Для чего? 2.
Там пружина подобрана такой силы, чтобы сила нажатия на СК была чуть
меньше, чем сила, необходимая для сжатия пружины. Если сделать более
тугой спуск, не меняя пружины, то пистолет перестанет "правильно
работать" - при нажатии на СК он не будет нажиматься, а только будет
назад смещаться вся верхняя часть пистолета, и только после того, как
она дойдет до крайней точки, нажмется СК и произойдет выстрел.
Естественно, он уже не будет саммортизирован пружиной. Я совсем не понимаю, что значит "при такой конструкции там вообще пружины быть не должно", с учетом всего написанного мной выше.
Mixamarket 10-06-2008 09:13
quote:Originally posted by scriptguru: ///Я
совсем не понимаю, что значит "при такой конструкции там вообще пружины
быть не должно", с учетом всего написанного мной выше.
Очень
долго объяснять... но суть в том, что после выстрела верхняя часть
должная откатится назад не во что не упираясь и остановиться за счет
своей массы( и силы трения на направляющих) погасив энергию. Масса
маленькая, значит надо рельсы ставить в три раза длиннее, тогда
увеличиваются габариты, значит ставим пружину сохраняя малые габариты
(массу увеличивать дорого... придется применять сталь )
и получаем ...мда... а вот - псевдо откат. Хочешь приезжай ко мне на
работу, бери Блоу, а я возьму пистолет с "правильным" откатом -
почувствуешь разницу и поймешь как он должен работать
тут вот глянь
Storag 10-06-2008 13:37
Смотрел я эти бловы в магазине, не понимаю за что там платить больше 200 баксов...
Mixamarket 10-06-2008 15:43
quote:Originally posted by Storag: Смотрел я эти бловы в магазине, не понимаю за что там платить больше 200 баксов...
У нас от 1150 до 2500 руб... 200 баксов беспредел полный...
Ptr 10-06-2008 23:01
quote: У нас от 1150 до 2500 руб...
Где такое? ... 1150 руб...
Mixamarket 10-06-2008 23:28
quote:Originally posted by Ptr: Где такое? ... 1150 руб...
В Люберецком Арсенале... 1350 в Климовске
Ptr 10-06-2008 23:35
quote: В Люберецком Арсенале...
Попробую завтра съездить. За 1150 руб. взял в Люб. Арсенале Иж-53. Но в декабре 2007 г.
scriptguru 10-06-2008 23:42
quote:Originally posted by Mixamarket: но суть в том, что после выстрела верхняя часть должная откатится назад не во что не упираясь и остановиться за счет своей массы
Там
спуск сделан таким образом, что его невозможно нажать, если пружины
отката нет. При нажатии на спуск будет ехать вся верхняя часть
пистолета.
quote:Originally posted by Mixamarket: Хочешь
приезжай ко мне на работу, бери Блоу, а я возьму пистолет с
"правильным" откатом - почувствуешь разницу и поймешь как он должен
работать
Спасибо за приглашение, но из Днепропетровска ехать далековато
quote:Originally posted by Storag: не понимаю за что там платить больше 200 баксов...
У нас он стоит $40-$50
Mixamarket 10-06-2008 23:43
quote:Originally posted by Ptr: Попробую завтра съездить. За 1150 руб. взял в Люб. Арсенале Иж-53. Но в декабре 2007 г.
Дык отзвонись им сначало... далеко переться... хотя мож тебе близко
Тока не перепутай... это магаз рядом с рельсами... вроде поворот с
проспекта Октября рядом с домом вроде 125...и там метров 500...
Ptr 11-06-2008 12:22
quote: ... это магаз рядом с рельсами...
Мне удобно идти от ст Панки. Минут 10 - 15 в сторону Москвы.
Walther LG300 Dominator
