quote:

---

Особенно то, что рычаг взвода утоплен заподлицо в коробку это вообще фантастика!

---

А вот соглашусь.
В сравнении с другими пистолетами АР-16, наверное, самый компактный и сбалансированный дизайнерски. И стреляет великолепно (ребята из АТАМАНА утверждают о кучности с 2-х рублёвую монету на 50 м с упора в условиях закрытого тира, с каликом, конечно).
В конце месяца в Мастер-Ружьё смотрите статью про этот пистолет, там будет и недостающая информация.

quote:

---

Originally posted by Черномор:
самый компактный и сбалансированный дизайнерски.

---

Однако, в таком виде, он не пригоден к эксплуатации.
Модера нет.

-

quote:

---

Изначально написано Vadim Nord:
Соглашусь.

Однако, в таком виде, он не пригоден к эксплуатации.
Модера нет.

---

Дык будет.
Вроде к НГ обещались.

quote:

---

Изначально написано Черномор:

А вот соглашусь.
В сравнении с другими пистолетами АР-16, наверное, самый компактный и сбалансированный дизайнерски. И стреляет великолепно (ребята из АТАМАНА утверждают о кучности с 2-х рублёвую монету на 50 м с упора в условиях закрытого тира, с каликом, конечно).
В конце месяца в Мастер-Ружьё смотрите статью про этот пистолет, там будет и недостающая информация.

---

Ну вы милейший , народ - то не стращайте , ребята из Атамана имели в виду техническую кучность из тисков , и конечно калик здесь совершенно ни причём . Я вас уверяю что кучи в 23 мм ( диаметр 2ух рублёвой монеты ) на дистанции в 50 метров априори получить не удастся даже с EOTech и величиной точки в 1 МОА . На этом песте за его недолгую жизнь сроду ничего не стояло акромя открытых сносного качества и того китайского говна , что на ваших прекрасных снимкаках . Уверен , с этими китайцами с величиной точкой в 3 -3,5 МОА вам не удастся ничего собрать меньше 5-7 см в диаметре и на 25 - 30 метрах . А за сим вопрос милейший фотограф к чему в обаянии бедных аиргунёров держать?

Кто-нибудь знает, продажи начались?

quote:

---

Изначально написано зеленский:

Ну вы милейший , народ - то не стращайте , ребята из Атамана имели в виду техническую кучность из тисков , и конечно калик здесь совершенно ни причём . Я вас уверяю что кучи в 23 мм ( диаметр 2ух рублёвой монеты ) на дистанции в 50 метров априори получить не удастся даже с EOTech и величиной точки в 1 МОА . На этом песте за его недолгую жизнь сроду ничего не стояло акромя открытых сносного качества и того китайского говна , что на ваших прекрасных снимкаках . Уверен , с этими китайцами с величиной точкой в 3 -3,5 МОА вам не удастся ничего собрать меньше 5-7 см в диаметре и на 25 - 30 метрах . А за сим вопрос милейший фотограф к чему в обаянии бедных аиргунёров держать?

---

Что прицелы не ахти - це факт.
Но зачем на РСР-пневме оптика, могущая держать винтовочный выстрел?
Далее. Что касается кучности стрельбы и размера прицельной марки.

Скажем так, гораздо большее значение в данном случае имеет аккуратность прицеливания, чем размер марки. Если очевидным фактом является идентичность результатов при стрельбе на 100 м с открытого прицела и при помощи оптики (из истории разработки СВД), то и в случае применения коллиматора мы можем сохранять такую же тенденцию.

Мало того, зачастую при стрельбе с оптическим прицелом на средние дистанции лучшие результаты оказываются в случае применения прицела с подсвеченной жирной точкой, чем прицела с тонким перекрестием.

Так что могу только предложить Вам в Ваших предположениях приписывать нечто вроде ИМХО.

ЗЫ: как стреляли атамановцы - я уточню, но не вижу никаких причин сомневаться в возможности даже короткого вальтеровского ствола дать порядка около 2 МОА на 50 м.

По сему куча на 50 метров с 2 рубля это только тиски.

Реально на 25 метров с рук это сантиметров 10-15 кучи.

Если рассматривать стрелу с упора то она будет близка к винтовочной при условии хорошей оптики.

quote:

---

Изначально написано АМАДЕУС:
Ээ как бы я человек выступавший на соревнованиях и с винтовкой, и с пистолетом.
даже 2 см на 10 метрах со спортивного ствола это пипец как круто.
Если вы положите с 10 метров все пули в 4 см круг у вас 3 разряд по стрельбе.

По сему куча на 50 метров с 2 рубля это только тиски.

Реально на 25 метров с рук это сантиметров 10-15 кучи.

Если рассматривать стрелу с упора то она будет близка к винтовочной при условии хорошей оптики.

---

Снимаю перед Вами шляпу как перед практиком-спортсменом, но я ведь не настаиваю на том, что максимальная кучность получена именно с рук, не так ли?
Мы говорим о концептуальных вещах.
Мой результат с Атамана выложен на фото выше. Я винтовочник, но из хорошего ПМ или ПЯ ещё год-другой назад пять пуль подряд в десятку зеленой коровы на 25 укладывал.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Я винтовочник, но из хорошего ПМ или ПЯ ещё год-другой назад пять пуль подряд в десятку зеленой коровы на 25 укладывал.

---

Видемо у Вас талант и к пистолету с огнестрела 5 раз в десятку я никогда не попадал в прочем как и с пневматики лучший результат это 50 выстрелов в границах 7 ки но это не на соревнованиях

quote:

---

Изначально написано АМАДЕУС:

Зачит в 10ку зелёной коровы вы и с Атамана попадёте.

Видемо у Вас талант и к пистолету с огнестрела 5 раз в десятку я никогда не попадал в прочем как и с пневматики лучший результат это 50 выстрелов в границах 7 ки но это не на соревнованиях

---

Хороший ПМ позволяет на 25 м уложить 3-5 пуль в габариты половины сигаретной пачки.
При этом я был свидетелем (и не раз), как бывшие МС по пулевой из боевого укладывали по 3 пули кряду примерно в 3 см на 25 м с одной руки (!), вот это действительно круто.
Из ПЯ точно не стрелять - это не уметь стрелять вообще, из него я получал группы менее 5 см из 3-5 выстрелов, но после хорошего "разогрева" и с двух рук.

Что касается открытого прицела, вот результат пристрелки короткого Тигра на дистанцию порядка 120 м, прицел открытый, упор лёжа, мишень - кусок рубероида 20х30 см на белом куске обоев. С оптикой так не всегда получается.

Правда, и патроны были очень хорошие.

quote:

---

Изначально написано АМАДЕУС:
А страна у нас красивая это точно. чем дальше от Москвы тем красившие.

---

Не поспоришь.

quote:

---

Изначально написано зеленский:
Результаты из вашего тигра повести в высокоточке и дня через три возвращайтесь .

---

Скажу Вам по секрету, что в Высокоточке не каждый умеет стрелять хорошо (я не говорю о том, что я отношусь к высокоточникам, это не моё). Мало того, там не каждый вообще стреляет.
Как и 90% посетителей Ганзы являются диванными стрелками.
Так что Ваше мнение оставьте при себе.

ЗЫ: Сергей п-ф (Челноков) из довоенной трёхи-драгунки (валовой) с диоптра более чем на километр стрелял и попадал в ростовую мишень, причём - выносом. С оптикой из этой же трёхи он недавно на 1200 м взял сурка по месту. Думаю, что немало стрелков с крутыми дрынами способны повторить эти результаты даже наполовину.
Наверное, эта теория для Вас - тоже страшная сила?

Уникумы бывают разные .
поэтому

quote:

---

Originally posted by Черномор:

При этом я был свидетелем (и не раз), как бывшие МС по пулевой из боевого укладывали по 3 пули кряду

---

Помне так ПЯ намного хуже ЧЗТ а ПМ так вобоще страшно.
ПМ отличный пистолет но не для точной стрелы.
ПЯ тоже к точной стрельбе имеет мало отношения.(ни по надёжности ни по конфорту)

Кстати по поводу диванных стрелков.

Есть простая вещь кому не дано стрелять, он много тренеруется и потом получает хорошие результаты и если повезёт отличные.
Кому то дано стрелять и на 3 день в тире показывает то к чему некоторые идут три года но ему не интересно и он уходит , а если не уходит мы получаем МС

И вот совершенно иное это тренер слушать надо его а не интернет.
За не имением тренера читаем книге по подготовке стрелка, не абы какие
книги, а книги написанные МС или их тренерами.

Честно говоря мне не понятно почему народ любит 5,5.
Я прочитал посты Эдуарда где он писал что 90% продаж это 5,5.

для меня пистолет это 4,5 так как 200 мс для 5,5 мало для охоты а для баловства калир не важен но важно то что 4,5 выгледит более законно ибо 5,5 можно изымать и не имея хрона и заключения эксперта.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Наверное, эта теория для Вас - тоже страшная сила?

---

Стрелнуть один 2 раза и попасть в 10 и то не одно и тоже что стрелнуть 50 раз и хотябы в 8ку уложится.

Один верный выстрел проще чем серия

Стрельба на воздухе это
уже лотерея тем более на 1200

Слова стоковая мосинка ниочём
Так как спортивные мосенки это отобранные стоковые.
И скорее всего вашему товарищу повезло со стоковой Мосинкой

При этом что для мосинки что для маузера98 1200 метров это рабочая таки дистанция при исправленном оборудовании.

Можно узнать статистику попаданий на 1200 метров вашего товарища?

И да в ХАКАСИИ энд Дальний восток некоторые умение стрелять в сосали с молоком матери.

Но меня немного бесит преведение разовых примеров.
Нужно почитат не высоко точку а легендарные винтовки 2ой мировой и воспоминания снайперов. И окажется что они стреляли на 200-400 метров.

Элитных снайперов не берём в расчёт, но и они 1200 считали крутым выстрелом, которым можно хвалится и перед Сталиным и перед Гитлером.

quote:

---

Изначально написано АМАДЕУС:

Черномор не перегибай палку.

Стрелнуть один 2 раза и попасть в 10 и то не одно и тоже что стрелнуть 50 раз и хотябы в 8ку уложится.

Один верный выстрел проще чем серия

Стрельба на воздухе это
уже лотерея тем более на 1200

Слова стоковая мосинка ниочём
Так как спортивные мосенки это отобранные стоковые.
И скорее всего вашему товарищу повезло со стоковой Мосинкой

При этом что для мосинки что для маузера98 1200 метров это рабочая таки дистанция при исправленном оборудовании.

Можно узнать статистику попаданий на 1200 метров вашего товарища?

И да в ХАКАСИИ энд Дальний восток некоторые умение стрелять в сосали с молоком матери.

Но меня немного бесит преведение разовых примеров.
Нужно почитат не высоко точку а легендарные винтовки 2ой мировой и воспоминания снайперов. И окажется что они стреляли на 200-400 метров.

Элитных снайперов не берём в расчёт, но и они 1200 считали крутым выстрелом, которым можно хвалится и перед Сталиным и перед Гитлером.

---

Во-многом с Вами согласен, но п-ф стреляет регулярно и в Высокоточке он в авторитете как мастер.
Статистика? С диоптром "Истребитель" на 1 км - 3 или 4 попадания в ростовую из 5-ти выстрелов, если не ошибаюсь.
С оптикой его трёха также даёт стабильный результат, недостижимый для многих современных винтовок.
И никакого отбора - просто винтовка была со склада и довоенного выпуска.

Сейчас в магазинах валом молотовских АВТ военного выпуска, которые двухкомпонентным стабильно довольно стреляют полторы минуты и менее.
В принципе не вижу ничего дивного в том, что бы нормальный военный винт позволял стабильно стрелять минуту.
Кстати, посмотрите на прицел шведского маузера обр. 1896 года. Зная о качестве патронов того периода и качестве изготовления винтовок, неудивительны и результаты.