цитата:Изначально написано Vadim Nord: Не надо. Хотя бы поясни, идею, рисунком, фото. Рассказом автора патента.
любая научная литература по гидравлике,пневматике или по паровым машинам, там этих решений уйма !
Drix 31-07-2014 23:19
Это просто замечательно, что кроме "дерева" в РСР, наконец обратили внимание на клапан. Альтернативные
клапаны показывают порой очень интересные результаты, а их работа часто
зависит совсем не от того, к чему все привыкли. Плавали, знаем(с).... Очень
тщательно надо измерять расход, учитывая условия эксперимента и
применяемое оборудование. Чтоб не возникли очередные "нездоровые
сенсации". По моим изысканиям в подобном направлении вышло, что
безударно-открываемый клапан открывается очень медленно. Так что хорошо
он работает только с большим давлением форсирования или большой длиной
ствола. В наших условиях это можно решить как увеличением калибра и веса
боеприпаса, так и иными способами.....
Безусловно, хочется узнать цель проекта. То есть та цель, ради которой пришлось заменить клапан привычный на альтернативный.
handmake 31-07-2014 23:30
цитата:Originally posted by Drix: Очень
тщательно надо измерять расход, учитывая условия эксперимента и
применяемое оборудование. Чтоб не возникли очередные "нездоровые
сенсации".
Вот этим и хочу заняться в
субботу, а именно установить наконец то большой резик + правильный
редуктор и сделать расширенный диапазон настроек давления в за
редукторном.
handmake 31-07-2014 23:33
цитата:Originally posted by Drix: Безусловно, хочется узнать цель проекта. То есть та цель, ради которой пришлось заменить клапан привычный на альтернативный.
Серёг, в первом посте это написано одной строкой "отсутствие механических колебаний(ударник) до момента пока пули не покинула ствол."
Озвучу
ещё раз. В нашей схеме нет никаких ударных воздействий на момент
открывания, то бишь всё открывается само собой без воздействий из вне,
всё работает на внутреннем потенциале из резика.
DEN 54 31-07-2014 23:42
цитата:Изначально написано handmake: Вот этим и хочу заняться в субботу,
Нет чистоты эксперимента. Ты же не можешь вытащить "свой клапан" и поставить "классический" для отстрела и сравнения, при прочих равных. Прямодуйная система всегда лучше по расходу нежели где поток загибается, с одинаковыми перепусками итд. а прямодуйная система открываемая ударом будет лучше чем "плавнооткрываемая". Открывать
клапан плавно и долго хуже для кучности чем резкое и быстрое открытие.
Это не значит что при плавном открытии нельзя получить хорошую кучность,
можно. Но стрелять и попадать проще где быстрое открытие. I.M.H.O.
handmake 31-07-2014 23:51
цитата:Originally posted by DEN 54: а прямодуйная система открываемая ударом будет лучше чем "плавнооткрываемая".
Ден, а с чего ты взял, что у меня плавное открывание?
DEN 54 31-07-2014 23:59
а счего бы мне не взять?
handmake 01-08-2014 12:08
цитата:Originally posted by DEN 54: а счего бы мне не взять?
цитата:Originally posted by Drix: а их работа часто зависит совсем не от того, к чему все привыкли. Плавали, знаем(с)....
Не
зная принцип работы, ты делаешь свой вывод работы моего клапана из
своих знаний, но не учитывая, что принцип работы может быть иной
ANATOLITSH 01-08-2014 12:20
аварийная система сброса парового котла. не поленитесь посмотреть чертежи. ни одна пружина так быстро не сработает.
Vadim Nord 01-08-2014 12:27
цитата:Originally posted by Drix: хочется узнать цель проекта.
Не получится. Не скажут. Не для того открыта тема. Чтобы рассказать об изысканиях. Как это делали вы. За что вам огромное спасибо от имени всех присутствующих.
DEN 54 01-08-2014 01:23
цитата:Изначально написано handmake: иной
Вы ничего не понимаете, потому что ничего не знаете (c) Тема обещает быть загадочной как у некоторых других свободных музыкантов. Без схем и набросков?
RICCI 01-08-2014 08:32
Я ретируюсь, зная
принцип работы самооткрывашки не думаю что что-то изменится и сейчас
хотя про экономную самооткрывашку слышу уже второй раз в течении недели
потому могу и ошибаться в своих выводах, ТС надо не только словами
доказывать свою правоту а иначе ещё одна сказка с техническим уклоном,
извините.
k.sever 01-08-2014 10:18
цитата: аварийная система сброса парового котла. не поленитесь посмотреть чертежи. ни одна пружина так быстро не сработает.
По
этому запросу куча информации,большая часть которой не подходит.Если
есть желание скрыть устройство своего аппарата-понимаю(хотя и не вижу
смысла для выкладывания изделия на форум),но что бы разговор не был
безпредметным нужна хоть какая-то информация!Я работал на многих
судах,на всех паровые котлы,в свое время загорелся таким же
изделием,перерыл кучу документации,но те что стоят у нас не
подходят-очень медленные.Предпологаю,что есть и быстрые,но лично не
встречал,а в интернете можно пол года сидеть и искать незнамо что.Хоть
бы схему такого клапана сюда выложили,чтоб знать про что разговор. Р.С. Извините за некоторую резкость,но достало общение в стиле; - штурман-прибор - 300 - что триста??? - а что прибор??????
ANATOLITSH 01-08-2014 13:24
доберусь до книг скину, ща в деревне от жары спасаюсь
handmake 01-08-2014 17:20
цитата:Originally posted by RICCI: ТС надо не только словами доказывать свою правоту
Я
никому не чего не доказываю. Лишний раз убеждаюсь, что на Ганзе окромя
своих постов ничьих не читают. Я сам ещё не полностью знаю всей
информации по этой схеме, потому что каждый раз она меня удивляет. Так
что я должен всем рассказать!? Я так и не понял. Завтра поставлю большой
резик и вот только тогда можно делать какие то выводы.
цитата:Originally posted by k.sever: Р.С. Извините за некоторую резкость,но достало общение в стиле
Ты
делаешь сам воздушки ?Если нет, то зачем тебе схема? Я понимаю интерес
Drix, DEN 54, RICCI им это интересно, а вот просто пользователям ЗАЧЕМ ????
P.S. Извини за мою дерзость-резкость, но меня эти вопросы тоже достали.
До выяснения всех интересующих меня и не только меня ТТХ и во избежания "срача" в теме отвечать на вопросы не буду.
k.sever 01-08-2014 18:36
Делаю и много но
выкладывать не буду-ничего нового не выложу(все как у всех)а то что
необычное есть пока не довел до у ма.У меня ограничение -все делать
самому,поэтому вид малость непрезентабельный
DicBig 02-08-2014 12:13
цитата: Извини за мою дерзость
Прошу
тоже извинить что влезаю... Есть такие устройства - пневмоперфораторы,
например шведские или немецкие, там есть управляющий золотник. Работает в
автоматическом режиме, т.е. чисто механически, уплотнения в смысле
резинок отсутствует, но нужна смазка в виде "масляного тумана". Скорости
перемещения этого золотника просто космические, работает абсолютно
надежно. Много патентов на энту штуку было в свое время и у нас в СССРе!
Так вот "баловались" в свое время и на базе этого золотника "делали"
пневмопушку - деревянные пробки (чок) вылетали из трубы с бешеной
скоростью! Чистота поверхности и точности изготовления у этой детали
должны быть по максимуму - практически только притирка! Я думаю что если
взять за основу эту вещь и посмотреть на ее перспективу для ПСП, то 400
Дж - вообще не проблема! А вот экономичность (расход) - не знаю!Да еще
придется готовить масляный туман перед выстрелом, что в принципе для
винтовки в целом совсем не плохо. Металлический стержень на 100 г с
расстояния 10 м пробивал 30 мм фанеру на сквозь и улетал в в стену. Но
устройство было предназначено для работы в условиях горных пород и
использовался метод виброудара, т.е. максимальная энергия удара при
минимальных перемещениях.
Кислый13 02-08-2014 12:24
Видимо систему
иж46 все забыли , если клапан подпружинить и задросселировать редуктор ,
так чтоб заполнял около секунды , то всё будет работать, и скорость
открытия весьма не малая . Странно , что ещё никто не сделал систему с
мультипликатором давления, чтоб самооткрывашка плевала не со ста с чем
то очков , а скажем с 250, кпд самого выстрела будет выше, но потери при
дожиме и тд, плюс система клапанов.
DicBig 02-08-2014 12:35
цитата: Странно , что ещё никто не сделал систему с мультипликатором давления
Мультипликации
здесь не нужно - будет теряться время. Надо просто сразу после
редуктора ставить управляемый золотник. Схема по-моему ясная получается.
Сложность только в одном - в точности изготовления, включая чистоту
поверхностей. А это возможно - насосы высокого давления для дизелей
изготавливаются уже давненько! Масса золотника должна быть минимальной -
это и ежу ясно! Ладно - исчезаю! Я увы - не оружейник, а только бывший
конструктор из среднемаша. Но следить буду. Кстати - теоретического
материала по этому вопросу предостаточно!
DicBig 02-08-2014 12:54
цитата: Извини за мою дерзость
Б...дь,
не могу остановиться! Т.е. "аппарат" на базе золотника будет такого
плана: а)регулируем мощность аппарата уменьшая или увеличивая ход
золотника, при этом изменяется площадь перепускного паза б)открываем
доступ воздуха к золотнику, при этом выставляем способ ведения огня на
"одиночный или автомат" в) нажимаем на курок - устройство срыва
золотника ... т.д. далее. Все это в минимальных габаритах коробки явно
получается! Пара золотник-втулка ставится в коробку на резинках, тем
самым достигается абсолютная герметичность узла. Для того чтобы не
разбивало золотник ставятся с обеих его сторон гидродемпферы с
микромультипликаторами в случае одиночной стрельбы,а в случае
автоматической - просто пружины. Извиняйте господа за фантазии!
CZ 634
