quote:Originally posted by Misha72rus: какая пружина подходит для Иж -38 (кроме родной)
От хатсана пойдёт. только надо будет по длине отрезать, и смотри чтобы пружины диаметром не более 20мм была.
JACKBLUNT 18-04-2011 19:40
Взрывотехник, здравствуйте. Возник вопрс: влияет ли количество нарезов на точность (кучность) стрельбы? Из своего опыта заметил что 12 нарезов меньше "пачкаются" в отличии от ижевских 6ти как при стрельбе с дизелем так и без оного. Индивидуальные тесты на точность результата яркого не дали. Проверял так: в тиски была установлена винтовка с неподвижным стволом и 12тью нарезами, отстрел велся на дистанции 25 и 50м, затем то же проделывалось для аналогичной конструкции и примерно схожим ТТХ для другой (6 нарезов) винтовки. Возможно я что то не так делал? результаты были аналогичны как в помещении так и на улице. Названия винтовок и пуль не привожу умышленно дабы не компрометировать производителей и исключить предвзятось суждений. Уверен у Вас есть опыт подобных испытаний и вы сможете разрешить дилему выбора количества нарезов. А пока +1 в пользу 12ти нарезов за чистоплотность. Если это важно то дополнительные данные при измерении: температура воздуха +19, атм давление 758мм. рт.ст, высота над уровнем моря +270м.
Взрывотехник 18-04-2011 20:08
Не, опыта отстрела разных стволов у меня не было. Судя по тому что ты сказал что "с дизелем так и без оного" делаем вывод что винтовки ППП, а их при отстреле в тиски зажимать нельзя. Дальше, количество нарезов не на что не влияет ИМХО(как и длина ствола на точность) пуля и 3 нарезами нормально раскрутиться. Возможно ствол с 12 нарезами более хорошего качества изготовления, нежели тот что 6, поэтому меньше пачкается, да и от формы самих нарезов тоже сильно зависит.
-S-B-A- 18-04-2011 21:17
quote: Возник вопрс: влияет ли количество нарезов на точность (кучность) стрельбы
Поймайте пульки выпущенные из разных стволов и все станет ясно.
JACKBLUNT 18-04-2011 22:00
Ой! а тут можно поподробнее? насчет "их при отстреле в тиски зажимать нельзя". Дело в том что я весьма часто страдаю подобными сравнительными тестами (не только про нарезы), винтовки после отстрела неважно10 или 150 выстрелов, тщательно разбираются и осматриваются. Тестов было много, настрел каждой в тисках гарантировано за тысячу и никаких характерных поломок не выявлено. Так мелочевка... трещинка кольца прицела оптики, раскрутившийся болтик и прочие мелочи возникающие в процессе текущей эксплуатации при стрельбе не из тисков. Возможно это важно, но в тисках винтовка сидит не от души затянутая и обязательно войлочная прокладка между цевьем и губками тисков. Насчет качества ствола: стволы вручную отполированы и перед любым испытанием прогоняются пулей и шомполом, для чистоты эксперимента. Обе винтовки из кЭтая просто одна перествол донором которой был ижевский шедевр оружейников. Честно? разницы в шероховатости и качестве нарезов не ощущаю никак, нарезы прямоугольные, правые со стандартным шагом 3\4.
Misha72rus 19-04-2011 14:57
Правда ли что на пневматике Иж-38 оптика быстро ломается и сбивается?
Deni-kin 19-04-2011 15:05
quote:Originally posted by JACKBLUNT: влияет ли количество нарезов на точность (кучность) стрельбы?
ИМХО Если призадуматься, кол-во нарезов на кучность ни как не влияет. В очень большей степени, влияет КАЧЕСТВО исполнения самого ствола (в купе с нарезами). Влияет "твист", но для пневмы, его выбор небольшой. А если ещё задуматься, то 2 невысоких нареза, лучше 12ти, но как "зубчатка" - "обтюрация" лучше (форма пули не теряется), и потери мощности меньше - давление "лучше" "разопрёт" юбку по стволу, без потерь (протечек). На стволах МККрысов, вообще "царапины", а как славится целкостью!
-S-B-A- 19-04-2011 16:32
quote: ИМХО Если призадуматься, кол-во нарезов на кучность ни как не влияет.
Вот сравните.
Deni-kin 19-04-2011 17:05
Ну так, а причём сдесь?
quote:Originally posted by Deni-kin: кол-во нарезов на кучность ни как не влияет
"Качество нарезания" - да (причём это зависит от мощности импульса давления), а попробуй на пальцах объяснить, чем 6 нарезов отличается от 12 к примеру, в целкости. Вопрос был именно про "кучность"...
-S-B-A- 19-04-2011 17:25
Тут спора не должно быть.Любое механическое воздействие на пульку весом меньше 1 гр действует отрицательно.На 6-нарезах,особенно глубоких у пульки деформация больше.Особенно при хорошем разгоне.Поэтому я поставил 12 нарезной LW стволик.Разница очевидна.Но все это нужно когда вы чувствуете возможности винтовки.Для простого плинка это не нужно.
Deni-kin 19-04-2011 17:58
Ну, я примерно это и имел в виду - главное качество ствола, а не количество нарезов.
-S-B-A- 19-04-2011 18:26
quote: Ну, я примерно это и имел в виду - главное качество ствола, а не количество нарезов.
Я бы сказал так,даже в отличном стволе с 6- нарезами пульку будет деформировать более непредсказуемо,чем в стволе с 12- нарезами.Чисто простая геометрия.Потом надо учитовать,что пулька не обжимается по нарезам ствола.Зазоры такие большие,всеравно что стрелять без уплотнения.Лично потратил много времени чтобы в этом убедится.
Deni-kin 19-04-2011 19:03
quote:Originally posted by -S-B-A-: Чисто простая геометрия
Ну тогда-уж физика, вроде... Если правильно помню сопромат... то при одинаковом давлении, "лучше" обжаться должно именно по меньшей длине окружности - элементарно меньше "работы" надо.
Deni-kin 19-04-2011 19:12
quote:Originally posted by -S-B-A-: Я бы сказал так,даже в отличном стволе с 6- нарезами пульку будет деформировать более непредсказуемо,чем в стволе с 12- нарезами.Чисто простая геометрия.
Визуально - да, а практически - всё равно. Главное её закрутка и баллистическая геометрия (пульки).
quote:Originally posted by -S-B-A-: Зазоры такие большие,всеравно что стрелять без уплотнения.Лично потратил много времени чтобы в этом убедится.
Блин, писал-писал... - временные трудности Подумай сам, какая разница в работе, при обжатии юбки по стволу (нарезам), при длине окружности 14,9 или в 15,6. Причём последнее - не ровное а "зубчаткой", то-есть "работы" для обжатия (обтюрации) надо в разы больше, иначе будут протечки по нарезам (хотя от них и не избавится, но чем меньше - тем лучше).
-S-B-A- 19-04-2011 19:15
quote: Ну тогда-уж физика, вроде...
Почему сказал про геометрию,просто я просчитал площади зазоров между пулькой и стенкой нарезов.Некоторые измерения делал по инструментальным микроскопом.Измерения делались и с отстреленными и просто из по шомпола.На форуме выложено достаточно много фото каналов стволов.Есть достаточно оригинальные,далеко не стандартные варианты.Может в канале ствола для ППП есть скрытые резервы.
Deni-kin 19-04-2011 19:16
Да и "трение" "сопротивление" по большей окружности больше... Но это всё теория...
-S-B-A- 19-04-2011 19:50
Не будем говорить о трении,достаточно скользкий вопрос.Про обжатие,на моих стволах пульки не касались стенок нарезов ствола.Даже при достаточной мощности.Тут очень влияют разеры самого канала ствола.И про деформацию-пойдем на крайность.Возьмем ствол с 3- нарезами и с 15-нарезами.В каком стволе пулька будет больше деформирована.Или где пулька сохранит ровную окружность.Изготовитель пулек наверное не гарантирует отличную кучность у пулек в виде треугольника,пятигранника,шестигранника.Чем больше нарезов тем лучше пулька сохраняет свою форму.Где то так.
Deni-kin 19-04-2011 20:31
,,, дурацкий разговор какой-то ...
quote:Originally posted by -S-B-A-: И про деформацию-пойдем на крайность.Возьмем ствол с 3- нарезами и с 15-нарезами.В каком стволе пулька будет больше деформирована.Или где пулька сохранит ровную окружность.
Ну во первых, это зависит от глубины нарезов. 2) Пусть будет хоть один "нарез" - главное что-бы он выполнял свою роль. 3) Я уже писал - при меньшей длине окружности ствола, пуля деформируется меньше. Это чисто логика... Но как это отображается на "практике"... К примеру, я бы не стал сравнивать Муркин (ширпотребный) ствол и ствол Ижевского производства для "соревновательных" девайсов, Это как Камаз для Кемилпрофи, и Камаз который по 540тр. для навоза - вроде одно и тоже, а разница огромна!
Deni-kin 19-04-2011 20:39
Ну вот смотри - ставил (протачивал) человеку отличный ствол с "полукруглыми" нарезами от Ёжика - всё нормально-все довольны. Через примерно месяц, он принёс новый ствол на проточку, но с "прямоугольными" нарезами - "кучность" таже осталась, а скорость поднялась на 13 (вроде) мыс - мелочь, а приятно...
Deni-kin 19-04-2011 20:44
Заколебали трудности... А причину, вижу только в размере длины окружноси... хотя одна, да даже 100 таких расказок - не показатель! Они все разные (стволы)
Umarex Walter PPK/S свежие впечатления
