quote:Originally posted by ADF: Пневматика
(безлицензионная) не приписывается за конкретным человеком -
следовательно для неё нет никаких "третьих лиц", потому как и первое
лицо определить нельзя. И отгораживать, по закону, её не от кого
Это лично Ваше мнение, но к законодательству РФ неимеет никакого отношения
gosha-kun 12-08-2011 08:29
quote:Originally posted by Aleks39: Это лично Ваше мнение, но к законодательству РФ неимеет никакого отношения
Для
4.5, который не регистрируется, не нужен и сейф, хоть свыше 3 Дж. это и
гражданское оружие, это общеизвестно. Но это номинально. По факту -
вещь не менее опасная чем 5.5, потому отчасти здесь и эта тема.
Aleks39 12-08-2011 08:57
quote:Originally posted by gosha-kun: не нужен и сейф, хоть свыше 3 Дж. это и гражданское оружие
Верно,
только причина другая, а не та которую ADF привел и слово 4.5 появилось
только в Вашем посту, до сего поста такого слова не было. Изначально ADF сказал, что:
quote:Originally posted by ADF: Закон не устанавливает никаких требований к ящикам для хранения гражданского оружия.
О чем я его и поправил, все остальное он начал придумывать на ходу.
Aleks39 12-08-2011 09:01
quote:Originally posted by ADF: Пневматика (безлицензионная) не приписывается за конкретным человеком
По
закону, пневматика кал. 4,5 и мощностью до 7,5дж приобретается по
предъявлению паспорта, запись о данной сделки купли-продажи можно
проверить.
Greenthomb 12-08-2011 09:44
А как быть с
тем фактом, если почти всё, что магазины продавали мне с записью меня в
журнал, уже давно продано или поменяно третьим лицам? А как быть с тем
фактом, что многие покупают пневматику в интернетах и в переходах, и
только олдскульные магазины ведут эти журналы? Правила хранения пневматического оружия с дульной энергией до 7,5Дж устанавливаются только для юридических лиц. Однако,
это не отменяет необходимости безопасного хранения владельцем,
являющимся частным лицом, если он заботится о себе, своих близких и
своем имуществе. Грубо говоря, бензин тоже продается без лицензии, но
никто ведь не будет держать его в курилке
Aleks39 12-08-2011 10:11
Зеленый, зачем все переворачивать с ног на голову, об этом разговора не шло. Если
Вы приобретете у таксиста обрез 12кал, без соответствующих документов и
будете утверждать, что правила не оговоравают условие его хранения и на
основании этого Вы можете хранить его как Вам заблагорассудится, это
пойдет в разрез с законодательством РФ
Greenthomb 12-08-2011 10:43
Я к тому, что
занесение в журнал паспортных данных покупателя не является обязательным
условием сделки купли-продажи и не прописано законодательно. Продажа/дарение
безлицензионного пневматического оружия частным лицом частному лицу
никак не оговаривается, документально не регистрируется, и не
ограничивается. Так что проверить ничего не получится. Таким образом,
quote:Originally posted by ADF: Пневматика (безлицензионная) не приписывается за конкретным человеком
причем ни в каком виде.
Aleks39 12-08-2011 11:21
Нуда, а в законе написано ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" Статья 3. Гражданское оружие Гражданское оружие подразделяется на: ... 2) спортивное оружие: .. пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; 3) охотничье оружие: .... пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
Статья
18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на
территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические
лица, ... осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю
гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Таким образом,
всё пневматическое оружие, попадающее под определение гражданского
оружия, т.е. с дульной энергией 3 Дж - 25 Дж, требует для торговли
получения соответствующей лицензии. При этом, продавать пневматику "всем желающим" можно только удовлетворяющую условию:
Статья
13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до
4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской
Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: 21) торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия;
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов; пневматическое
оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии
снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого,
сжиженного или отвержденного газа;
Вот придет к Вам полиционер и возьмет Вас за нежные ойца и че делать будем?
Alex_Gogo 12-08-2011 11:25
зацепились... ИМХО
- ящик для хранения нужен не для отмазки, а для собственного
спокойствия (во всяком случае работающим семейным людям) и чем меньше
привлекает внимания, тем лучше (витринные шкафы для коллекционного пока
не трогаем ), сын в этом отношении
выдрессирован, но некоторые, приходящие в гости дети абсолютно не
понимают слов, а наказывать чужого ребенка считаю неправильным, т.к.
виноваты родители... поэтому проще как следует убрать, чем потом
сокрушаться об убитой оптике и посторонних предметах в стволах а ребенку для этого будет достаточно остаться без присмотра на 5-10 минут - проверено
Aleks39 12-08-2011 11:34
quote:Originally posted by Greenthomb: причем ни в каком виде.
Оружие
с завода, выходит с номером на борту, по этому номеру отправляется в
магазин, по этому номеру и предъявлению паспорта продается гражданам,
цепочка простая и прослеживается свободно. Что происходит дальше не описано законодательно и интереса не представляет.
gosha-kun 12-08-2011 11:43
quote:Originally posted by Alex_Gogo: ящик для хранения нужен не для отмазки, а для собственного спокойствия
Именно. И даже не ИМХО, а неоспоримый факт. Вообще, народ, давайте только по теме...
Aleks39 12-08-2011 11:49
quote:Originally posted by gosha-kun: Вообще, народ, давайте только по теме...
И как это противоречит "Организуем безопасное хранение пневмы" или сотрудниками МВД у нас теперь только детей пугают
Strelok-mod79 12-08-2011 12:12
quote:Originally posted by Aleks39: По
закону, пневматика кал. 4,5 и мощностью до 7,5дж приобретается по
предъявлению паспорта, запись о данной сделки купли-продажи можно
проверить.
Бред. Покажите мне этот
закон, где сказано что номер паспорта и сделку нужно записывать в
замусоленую тетрадочку. То что мелет дебильный продавец - законом не
является. У нас ни в одном ормаге такой хренью не страдают. Не
удивляйтесь, если какой нибудь дом взорвут с помощью симки
зарегистрированной на Вас. Просто припомните в каких местах записывали
ваши паспортные данные.
Aleks39 12-08-2011 12:28
quote:Originally posted by Greenthomb: причем ни в каком виде.
Оружие
с завода, вы ходит по с номером на борту, по этому номеру отправляется в
магазин, по этому номеру и предъявлению паспорта продается гражданам,
цепочка простая и прослеживается свободно. Что происходит дальше не описано законодательно и интереса не представляет.
Greenthomb 12-08-2011 12:30
quote:Originally posted by Aleks39: а в законе написано
ЮРИДИЧЕСКИЕ лица. Юридические! Какое
это имеет отношение к физическому лицу, приобретающему, владеющему и
распоряжающемуся нелицензируемым пневматическим оружием? Ровным счетом
никакого. Касаемо продажи юридическим лицом нелицензируемого
пневматического оружия частному лицу, то документируется факт продажи
такой-то винтовки такой-то модели с таким-то заводским номером, но не
документируется факт покупки таким-то частным лицом такой-то винтовки и с
таким-то заводским номером. Предъявление паспорта нужно только для
того, чтобы подтверить, что покупатель является гражданином Российской
Федерации и возраст его более 18 лет, соответственно, он имеет право на
приобретение. Запись в журнал паспортных данных покупателя не
требуется. Но и не запрещается. Хотя последнее еще хз в свете поправок к
152му ФЗ
quote:Originally posted by Aleks39: Вот придет к Вам полиционер и возьмет Вас за нежные ойца и че делать будем?
Ну
пришел. У меня есть пневматическое оружие, приобретенное на законных
основаниях, но мои паспортные данные не записаны в организации, где я
его покупал. У меня нет сейфа. И что ему надо делать? А мне? Бред не пиши
quote:Originally posted by Alex_Gogo: ящик для хранения нужен не для отмазки, а для собственного спокойствия
Факт.
Aleks39 12-08-2011 12:43
quote:Originally posted by Greenthomb: приобретенное на законных основаниях,
Я
Вам показал как должно быть по закону, теперь Вы скажите мне о каких
"законных основаниях" вы ведете речь и как их подтвердить, акромя Ваших
соплей и слов - а у Васьки также почему ему можно? Лучше если Вы подкрепите свои слова какими то документами и законодательно.
Greenthomb 12-08-2011 12:48
quote:Originally posted by Aleks39: какими то документами и законодательно.
Какие "документы и законодательно" могут мне помешать приобрести нелицензируемое пневматическое оружие?
Aleks39 12-08-2011 12:51
никакие
Greenthomb 12-08-2011 12:58
Правильно. И что ты хочешь доказать? При чем тут милиция и яйца?
Aleks39 12-08-2011 13:08
ничего, это вы мне доказываете, а все остальное четко прописано.