quote:Originally posted by 4uf: На сколько я знаю, смещение СТП при стрельбе с модером и без него происходит в любом случае.
Не
всегда. Да и вопрос не в том что смещается, а в том что именно по
горизонту. Кто то схемку еще интересную рисовал на эту тему, час поищу.
Можно
такой эксперимент провести, выставить на продажу модер и написать
смещает СТП на 6 см по горизонту на 25 метрах. И посмотреть купят или
нет.
4uf 26-03-2009 10:44
Исходя из опыта
владения 3мя РСР винтовками в кал 4.5 и одной 5.5,могу сказать, что
смещение стп при стрельбе с модером и без него, это нормальное явление. На полтиннике, после пристрелки с модером, куча уходит в сторону при его снятии.
4uf 26-03-2009 10:45
А пропустил, ты про 25м. пишиш, ну незнаю, на такие дистанции нестрелял.
Барон Мюнхгаузен 26-03-2009 10:56
quote:Originally posted by 4uf: Исходя
из опыта владения 3мя РСР винтовками в кал 4.5 и одной 5.5,могу
сказать, что смещение стп при стрельбе с модером и без него, это
нормальное явление. На полтиннике, после пристрелки с модером, куча уходит в сторону при его снятии.
Это всего лишь показывает несоосность канала ствола и канала модератора. Тоесть брак модератора. При правильном модераторе ничего не уходит.
chimick 26-03-2009 10:57
Ну кому нормальное, кому нет. Мне нет.
chimick 26-03-2009 11:10
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: Это всего лишь показывает несоосность канала ствола и канала модератора. Тоесть брак модератора. При правильном модераторе ничего не уходит.
Вот и я про тоже. Зенон тоже писал где то, что на своих винтовках не соосность выводит в ноль.
4uf 26-03-2009 12:55
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: Это всего лишь показывает несоосность канала ствола и канала модератора. Тоесть брак модератора. При правильном модераторе ничего не уходит.
Хрен его знает, может при свинчивании модера пропадает оттдача, и поэтому так получаеться (у меня). Потому, как при подобном эксперементе пули уходили в право на полтиннике на 2-3см.
Вот только, что стрелял с модером, на 100м из Хула 5.5 Серия из 5 пуль
легла в 10см.При этом стрелял при мааааленьком еле заметном боковом
ветре, поправка на него на этом растоянии составила 1 милл. Тут же оцтрелял на 70м пули легли меньше чем в 5 см,и поправка на ветер составила, чудь меньше милла. И под конец оцтрелял на 30,получилась одна сплошная точка. Без поправок на ветер.
MiSHUtkA 26-03-2009 22:31
У меня модер
совершенно другой конструкции и он дает смещение СТП на 25м это
примерно 3-4мм в низ. Просто видимо модер своим весом немного прогибает
ствол. Модер ессно строго соосен. 6см на 25м да еще и в бок это ну просто не допустимо много значит чтото сильно не так. Вобще я считаю что резьбовым креплением модера практически не возможно получить нормальную соосность. Надо другое крепление.
Mehanic 26-03-2009 22:52
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Лучше со складным или телескопическим прикладом. С вивером для установки коллиматора. Суммируя вышесказанное:
1. В калибре 5.5 2. Многозарядный 3. Интегрированный модер 4.
Отстёгивающийся (только не отвинчивающийся!) и/или
складной/телескопический приклад. Возможно складной и телескопический
одновременно, за примерами далеко ходить не надо:
5. Вивер.
Если такая штука выйдет по розничной цене тысяч около 20-25, продам свой крыс-PCP нафиг и возьму пистолет от Калибра.
Ну насмешил. Великий мечтатель . Слишком ты щедрый, за пистолет не больше 10000 руб. надо чтобы было. Держи карман шире .
Думаешь хоть один производитель за такие деньги такой пистолет будет
делать. Да никто даже карандаш в руки не возьмет, чтоб его рисовать.
Konstantin_E 26-03-2009 23:15
quote: Вот и я про тоже. Зенон тоже писал где то, что на своих винтовках не соосность выводит в ноль.
В
ноль вывести невозможно. Если взять и соединить две детали, идеально
подогнанные, то биение все равно будет. Это закон. Другое дело, что эту
несоосность можно(и нужно!) стремиться свести к минимуму. По своему
опыту скажу- биение на конце модера, при вылете от среза ствола 200мм.,
в пределах 0,5мм, не страшно. При отверстиях в перегородках от 5,2-5,5
до 5,7-6,0 на передней пробке.
quote: Вобще я считаю что резьбовым креплением модера практически не возможно получить нормальную соосность.
Легко! Но только на паре- модер под свой ствол.
zenon05 27-03-2009 12:48
Chimik, у меня
биение модератора , накрученного на ствол , вставленный в патрон, было
равно примерно 0,04мм, при биении сьвола 0,02мм, замеренное
индикатором. Cосность получена идеальная и именно на новой резьбе,
с сильно переделанными модером. То есть достигнут минимум всех
возможных биений. И все равно, модеры, а их у меня два, разных
конструкций, и одинаково точные, все равно оба отклоняют на 50м на
пол-мила, точно не помню, и оба точно вниз. Так что, боюсь, что Барон
неправ, говоря, что для полного отсутствия отклонения нужно добиться
идеальной соосности. Видимо в моем случае, это отклонение связано с
немалым весом модеров и характером работы ствола с ними. Наверное, это
нормально. У меня два ствола и под каждый специально сделан модер. Правильно говорит Константин.
А
вот насчет биения в 0, 5 мм-это неверно. Просто он не вставлял ствол в
патрон и не смотрел визуально. Это огромное биение и совершенно
непригодное, как мне кажется, для стрельбы , даже при отверстиях в
стаканчиках 6,7мм. Cильно заметно глазу уже биение в 0,08-0,1мм
В
целом, ощущение такое, что точно стрелять может и при намного большем
биении, чем у меня, если правильно сконструирован модер в смысле
организации потоков воздуха, формы стаканчиков, задней и передней
пробки и диаметра отверстий.
В частности, в моем случае на
учлучшение кучности повлияла оригинальная конструкция передней пробки и
расточка отверстий в модере до 6,7 мм. В результате этих операций
существенно улучшился звук. Но, боюсь, что все это очень индивидуально и зависит от многих параметров.
Konstantin_E 27-03-2009 01:03
quote: Просто он не вставлял ствол в патрон и не смотрел визуально.
Еще и как смотрел! Вот... "что такое хорошо и что такое плохо" Только на основе такого осмотра и говорил все выше. Я больше о том, что всему есть предел разумного.
zenon05 27-03-2009 01:10
Ыыыыы, знакомая картина! Только в первом варианте там больше похоже на 0, 2мм. С таким биением маленьких куч не будет.
Maverick 27-03-2009 01:13
quote:Originally posted by Konstantin_E: Я больше о том, что всему есть предел разумного.
Да, это точно.
В
какой то момент были сомнения в отношении биения, допустимо ли оно, при
том, что труба обрабатывается снаружи. Резьба внутренняя и не с одного
установа. Сделали калибр, он представляет из себя штырь с втулками из
латуни (первая в канал ствола, вторая торцевая) При накрученном модере
вставляем калибр через модератор в канал ствола и смотрим какие
расстояния в передней пробке по отношению к калибру. Результаты таких
испытаний показали что не все так и плохо, теперь он в ящике лежит, и
про него изредка вспоминают. Не всегда внешняя обработка сосна
внутренностям модера и визуальное биение, которое можно увидеть или
измерить есть по каналу ствола - модера.
Konstantin_E 27-03-2009 01:17
quote: С таким биением маленьких куч не будет.
Как на видео? С таким биением вообще стрелять безопасно- пуля в модере останется!
Andrew 095 27-03-2009 02:08
Увидел новый Х-ган. Четырехцветный. К кучности- вопросов нет. Все остальное- как бы сказать помягче... требует другого подхода, что ли... Я, конечно, понимаю, что ступени из бука- тоже бук, но, как то, не то Переклеечка И несоосности повсюду В общем, не впечатлил
zenon05 27-03-2009 02:18
Переклеечка
правильная с брусочками, ориентированными в разных напрвлениях, чтобы
не вело-это отлично! А вот цельное дерево -плехо. Как правило
непросушенные до конца- потом ведет.
misha78955 27-03-2009 04:11
Хотим пистолет от Калибра! МНОГОЗАРЯДКА 5.5!!!, приклад выдвижной\складывающийся. Остальное не суть важно.
chimick 27-03-2009 07:52
zenon05, если бы
смещение было вниз по вертикали, я бы не заморачивался. Вращение
сердцевины добились смещения СТП вниз по вертикале, час у же не помню
точно на сколько, но терпимо. Причем, когда вращали первый раз, в одном
из положений смещения СТП вообще практически не было. А вот во второй
раз - смещение уже было. По-видимому винты немного по разному
закрутились
Нельзя ли подробнее про новую резьбу?
Барон Мюнхгаузен 27-03-2009 08:13
quote:Originally posted by zenon05: Видимо в моем случае, это отклонение связано с немалым весом модеров и характером работы ствола с ними.
Ну если у тебя модер весит пару килограмм - естественно он отклоняет ствол вниз. Я имел в виду обычные модеры, весом 150-200 граммов.
TM Glock 17 3rd Generation
. Слишком ты щедрый, за пистолет не больше 10000 руб. надо чтобы было. Держи карман шире 
