quote: По
изобретению венгра поищу материал, но его действительно осудили в
1920-ом, за огнемет. (Свое изобретение патентовал 1910-ом году; за год
до этого во время маневров в Пола родилась идея огнемета, когда видел,
как солдаты и матросы поливают друг друга водой. Патент в 1911-ом куплен неким Рихардом Фидлером (Richard Fiedler).
Ох,
уважаемая Ланка, похоже, тут какая-то путаница. Рихард Фидлер
запатентовал свой аппарат еще перед русско-японской войной. Так что
покупать патенты ему не требовалось. Кстати, Фидлер как минимум дважды
предлагал свой аппарат России, но получал отказ. Уже в 1909 году его
аппараты поступили на оснащение саперных подразделений Германии. А
история с обливанием водой из брандспойта - опять-таки связана с
немцами. Точнее с маневрами 1899 года, во время которых майор ландвера
Реддеманн, по профессии брандмейстер, во время обороны какого-то
редута, приказал поливать наступающие цепи условного противника из
пожарного шланга. Когда кайзер, присутствовавший при этом, спросил его,
что это значит, тот ему ответил, что тем самым он имитирует выпуск
горящей нефти. Этот самый Реддеманн впоследствии станет первым командиром огнеметного батальона, позже переформированного в полк.
Bluecher 15-09-2007 13:05
Между прочим,
этот самый Габор Сакач должен был быть в то время подданным
Австро-Венгрии. И если уж идти логическим путем, то выходит, что
австрийские аппараты должны быть такие же, как и немецкие. И должны
были поступить на вооружение австро-венгерской армии раньше, чем
германской, а я подозреваю, что это не так.
С уважением
Bluecher 15-09-2007 13:19
quote: Я как-то раньше выкладывала фотографии этих апаратов. Немецкий легкий ранцевый огнемет второго типа (первый состоял из бака, а тяжелый (траншейный) вообще другая категория.)
Уважаемая
Ланка, Вы, наверное, ошиблись. Вы выкладывали фотографии немецких
аппаратов типа "Вехс" времен Первой Мировой войны. Вот этих:
А
на снимке, который выкладывал я, показаны уже времена Второй Мировой
войны. В том-то и интерес, что аппараты действительно очень похожи.
С уважением.
Bluecher 17-09-2007 16:42
По-моему, таких картинок ещё не было:
Ланка 18-09-2007 09:21
Еще два огнемета... 1. Французы обучают американцев пользоваться огнеметами (Первая Мировая). 2. Первая статья о немецких огнеметах в русском журнале (,,Нива,,???)
Bluecher 18-09-2007 10:33
quote: Первая статья о немецких огнеметах в русском журнале (,,Нива,,???)
Да,
это действительно иллюстрация из журнала "Нива" за 1916 год. Только
номер я не помню. Но посвящена она не огнемётам (там они упомянуты в
двух словах), а "германскому коварству" вообще. Кстати, этот аппарат,
показанный на снимке, был захвачен у австрийцев.
С уважением.
Bluecher 18-09-2007 20:02
Уважаемая
Ланка! Может быть, стоило бы Вам продублировать здесь те фотографии
огнемётов, которые Вы раньше выкладывали; дело-то давно было.
С уважением.
Ланка 19-09-2007 19:15
Xм... Вы знаете - битый час искала в разделе, и не нашла! Надо спросить у Студента, я ему их постила, т.к. кто-то интересовался фотографиями огнеметов ПМВ. Надо бы у него спросить.
Bluecher 01-10-2007 11:40
Уважаемые коллеги! Вопрос к вам, как к специалистам. Вот здесь:
я выложил кадры из фильма "Сталинград", на которых виден немецкий
огнеметчик, с аппаратом, о котором лично мне ничего не известно. При
том, что выглядит он вполне правдоподобно. Может быть, у кого-нибудь
имеется информация по этой модификации. Заранее благодарен.
С уважением.
Bluecher 08-11-2007 12:29
Вот, прошло время и добавилось ещё несколько фотографий немецких огнемётов
Взято отсюда:
Bluecher 08-11-2007 12:34
Ну и, в качестве "бонуса" - фотография "американца"
Да, кстати, если кто ещё не видел, вот здесь уважаемая Ланка выложила выпуск Waffen-Arsenal'а по германским огнемётам. Весьма интересно и познавательно.
С уважением
P38 08-11-2007 17:28
вот такой, до кучи
Zixel 05-12-2007 22:50
Нашёл тему, напишу сюда чтоб не создавать отельный топик. Во
всех фильмах есть такое правило (как с ружьём на стене), если кино про
войну и там есть огнемётчик, обязательно ему он должен погибнуть от
взрыва баллонов на спине (никак иначе, убить попаданием в тело как
остальных солдат его не может). Вобщем я поразмыслил, мне кажется что
взрывающаяся огнемётчики - это эффектный красивый миф, который разросся
в связи со своей эффектностью и драматичностью. К тому же баллоны
напоминают газовые баллоны известные своей опасностью. Вот что я
подумал, конечно же шанс взрыва есть, и такие случаи бывали, и в
военное время такой страшный рассказ не мог не расползтись среди солдат
и попасть во всякие рассказы. Я к тому, что я не могу понять с чего вдруг баллоны огнемёта должны взрываться при попадании пули? Вот мои размышления: Ведь
даже если стрелять в канистру с бензином (крайне огнеопасная вещь!)
какой шанс что всё вспыхнет и рванёт? не спец, но мне кажется в
реальной жизни (а не в боевиках) скорее всего, будет просто дырка и
бензин начнёт течь, ведь бензин не горит - горят пары, а вначале пуля
погружается в бензин полностью и вылетает, потом медленная и ленивая
жидкость начинает вытекать и испаряться. И чтоб это дело поджечь надо
ещё "пострелять" дополнительно. Второе - огнесмесь. Она была
отнюдь не взрывоопасной. Почитав инфы нарыл что она была довольно
примитивной, в большинстве случаев использовалась смесь с невероятными
на первый взгляд пропорции 1 керосин на 2 мазута (видимо для густоты и
долгогорения что даёт большую дальность и меньше опасных брызг для
стрелка, и горит дольше). Насколько я могу судить керосин гораздо менее
огнеопасен, чем бензин, а уж тем более когда туда налито в 2 раза
больше мазута, удевляешься как такое вообще можно эффективно поджигать
=)) Т.е. у меня складывается мнение что "взорвать" огнемётчика пулей
в рюкзак давольно не просто, во-первых огнесмесь не огнеопасна, во
вторых мне кажется если пуля пробъёт баллон то появится дырка из
которой рванёт струя смеси, и бойцу просто придётся сбросить оружие
т.к. боезапас иссяк. Так же если как пробить шилом бак с водой в
водяном пистолете когда воздух уже накачан. Даже если допустим пошла
пробоина и "рюкзак" мечит струю куда-то в сторону, пока ты всё это дело
сбрасываешь со спины, и струя угодила в костёр и зажглась (дурацкая
ситуация правда?) то получится огнемёт стреляющий сам по себе без
остановки от которого надо избавится. Не более. Но, история всёже не
без основательная, у оружия есть и баллон со сжатым воздухом (или
другими газами) для выталкивании смеси, который при попадании в него
пули, рванёт стопудова. Но этот баллончик обычно мал, и шанс в него
попасть не велик, скорее попадут в 2 больших резервуара со смесью.
Поэтому видимо бывали просто редкие случаи смерти от попадания именно в
этот баллончик. И все огнемётчики умирали просто от того что им
приходилось подползать к бункеру ближе всех и их просто убивали как
обычного солдата что не зрелищно для боевиков и рассказов. Осмелюсь
даже предположить что во время неожиданных обстрелов пехоты которая
просто шла в походном режиме, куча металла на спине даже могла сыграть
своеобразную защиту от пуль со спины при определённых обстаятельствах
(естествеено дырявый огнемёт приходил в негодность). Что думает народ по этому поводу если не опираться на фильмы и рассказы?
Antidot 12-12-2007 19:02
quote: Но,
история всёже не без основательная, у оружия есть и баллон со сжатым
воздухом (или другими газами) для выталкивании смеси, который при
попадании в него пули, рванёт стопудова. Но этот баллончик обычно мал,
и шанс в него попасть не велик, скорее попадут в 2 больших резервуара
со смесью. Поэтому видимо бывали просто редкие случаи смерти от
попадания именно в этот баллончик.
В моей коллекции есть такой балон. От немецкого огнемета обр.1934г. Прострелен
в 3 местах, причем первое попадание - судя по разрыву выходного
отверстия - произошло, когда баллон был со сжатым воздухом (азотом). Иногда
верчу в руках этот жутковатый предмет - и все думаю, когда и как в него
попали? Балон прострелен под разными углами - возможно, после первого
попадания, в раненого или убитого упавшего огнеметчика продолжали
стрелять. Хотя, тут уже никто ничего никогда не узнает точно.
Дед
моего друга, прошедшего всю войну, рассказывал, что в огнеметчиков
стреляли особенно яростно, и старались попасть в бак за спиной. (К чему
это приводило - я не знаю) Так же он рассказывал, что вражеских
огнеметчиков очень боялись, и всячески старались не подпускать их на
близкую дистанцию.
Фото предмета выложу, как доберусь до дома.
Zixel 13-12-2007 22:33
Хммм..
действительно судя по перавому фото попадание было именно заряженый
баллон. Что же получается, что даже баллоны со сжатым воздухом не
взрываются при пробивании, а просто дают ярую струю? Получается что
даже эта казалось бы "Ахилесова пята" тоже миф? Получается что это
просто брызгалка с мазутной смесью которую невозможно подорвать и всё
действительно держалось на мифах? Не пойму...
Робин Гад 14-12-2007 02:22
А если БЗТ влепить? Целенаправленно? И не одну?
Робин Гад 14-12-2007 02:31
Выше- это было "ЗЫ"
Llandaff 14-12-2007 17:49
quote:Дед
моего друга, прошедшего всю войну, рассказывал, что в огнеметчиков
стреляли особенно яростно, и старались попасть в бак за спиной. (К чему
это приводило - я не знаю) Так же он рассказывал, что вражеских
огнеметчиков очень боялись, и всячески старались не подпускать их на
близкую дистанцию.
дык, а за что их любить - вражеских огнеметчиков?
Большой ус 14-12-2007 20:20
Посмотрел
сериал "Разрушители легенд"(Mythbusters)"Спецвыпуск об акулах".Там
ребята стреляли из "Гаранда" в баллоны акваланга.Баллоны
алюминиевые,давление 200 атмосфер.Стреляли в дно и в боковую
стенку.Пуля пробивала только одну стенку.После выстрела баллон летал в
контейнере,как ракета,но взрыва не было. "Легенда разрушена".
Zixel 14-12-2007 23:29
Во-во, именно об
этой передаче я и думал. Так же они тяжёлый груз кидали на краны
баллонов, те давали струю и летели пополу пробивая кирпичную стену.
Никакого взрыва тоже небыло. Т.е. опасность огнемёта - миф, в который
врели даже сами солдаты?
Крысиные тропы
Надо спросить у Студента, я ему их постила, т.к. кто-то интересовался фотографиями огнеметов ПМВ.
