quote: Раньше
она выпускала очень сложные технически модели, двупоршневые пистолеты
моделей 6, 10, матчевую диану 75, а щас только то что дешевле
производить и дороже продавать.
Возможно с появлением ПСП необходимость в матчевой ППП пропала. Может в ППП уже достигнута вершина и что-либо реально интересное уже не изобрести?
Steel Shadow 23-02-2009 20:58
В ППП
осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не
влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.
Gratch 23-02-2009 21:17
quote: Любая
новая модель стоит дороже. Автомобиль, мобильник, да что угодно. Билеты
на премьеры фильмов стоят дороже, чем билеты на эти же фильмы, но уже
не на примьеры. Но почему-то никто не говорит что это "понты
производителя". Давайте не будем толкать пафосные речи с безапеляционными глобальными суждениями, основанными на личном субъективизме.
Не всегда, конечно, это понты, но часто бывают и реальные понты за необоснованную цену. Если бензин будет по 100 руб. за литр, как ездили, так и будут ездить. Но это не значит, что цена за литр беспонтовая. Только не понятно, где тут пафос и безаппеляционность, или после каждого слова ИМХО ставить. И так понятно, что всё сказанное - это моё скромное мнение, может и немного резкое. Красивыми обёртками мозги уже достаточно запудрены, не надо хавать всё подряд. Или может я не прав, что силуминовый рычаг, заклинивший Т05, кривоватое ложе, непродуманная мушка - это косяки? Или косяком будет считаться только кривой ствол с прослабленным казёнником, а всё остальное так, мелочь, т.к. лечиться? Ну дак господа, тогда и цену скинте.
Gratch 23-02-2009 21:23
quote: В
ППП осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не
влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.
...и чтоб сама попадала
gosha-kun 23-02-2009 21:24
Господа, я вот тут честно прочел все 8 страниц. Все в принципе ясно, только 1 вопрос: а о чем тема-то?
Steel Shadow 23-02-2009 21:37
Gratch, то был неперсонализированный призыв.
Традиция
такая на Ганзе есть - обчихивать с пафосом, глобально эдак. Деталь из
силумина? Значит оружие какашка, и неважно что у детали по прочности
четырёхкратный запас. Не выпускают сложную водель? Значит фирма вся
целиком деградирует, даже если эта модель много лет как устарела и за
свою былую цену уже никому не нужна. И так далее по тому же принципу:
неважно насколько объективно суждение, главное чтобы оно было
глобальным и резким. Чтобы захватило читателя этой резкостью и
глобальностью, чтобы логика отключилась и работали только эмоции: "ух
ты как оно на самом-то деле!".
gosha-kun Да как всегда, о том же самом О ганзовщине
gosha-kun 23-02-2009 21:39
quote:Originally posted by Steel Shadow: О ганзовщине
А, т. е. "есть ли бог"... Ну так бы сразу и сказали, я уж было заинтересовался...
Steel Shadow 23-02-2009 21:44
Ну дык
Чётких
и единых критериев оценки качества нет. Полной статистики по условиям
эксплуатации и условиям поломок нет. Статистика по производственным
дефектам, обнаруженным продавцами и покупателями в магазинах, есть
только у продавцов.
Так что, мы тут как обычно, в свобственное удовольствие трём ни о чём.
gosha-kun 23-02-2009 21:50
Вот что я
скажу... "Я думал-думал - я все понял" (С), Винни-Пух. В России из
всех, продающих на ее территории ППП, две фирмы представляют товар
наиболее высокого качества, это фирмы Дианаверк и Вайраух. (Англичан не
рассматриваю, нет их товара у нас). Обе хороши и обе имеют некоторые
несущественные недостатки. Однако если бы мы имели возможность
обратиться к господу богу с просьбой создать идеальную ППП, и Вайраух,
и Диана сразу после того, как мы получили бы ее в руки, оказались бы
для нас где-то на уровне Гамы с пластиковым казенником. Но поскольку
такое нереально, "круче" Ва и Ди по-прежнему только вареные яйца - а
они нас в силу наших предпочтений интересуют слабо.
b4now 23-02-2009 22:04
Яйца - не та опера. "Все что вы делаетет руками - ужасно." (ц)
Franchy 23-02-2009 22:16
8 страниц говна "ни о чем" в день типа "защитников отечества" (аквалангисты vs ровнофаскадлялучшейкучидельшики) мне
стыдно, что я тут участвую... а спросит человек, к примеру, где
заменить лопнувшую пластиковую напрявляющую пружины - нарушение правил тьфу!
gosha-kun 23-02-2009 22:20
quote:Originally posted by Franchy: а спросит человек, к примеру, где заменить лопнувшую пластиковую напрявляющую пружины - нарушение правил
Это личный опыт?
Gratch 23-02-2009 22:41
quote: Традиция
такая на Ганзе есть - обчихивать с пафосом, глобально эдак. Деталь из
силумина? Значит оружие какашка, и неважно что у детали по прочности
четырёхкратный запас. Не выпускают сложную водель? Значит фирма вся
целиком деградирует,
Steel Shadow
Имея Диану, описал конкретные недостатки, то биш косяки, по конкретной имеющейся у меня модели. См. выше. В том же посте я сказал, что в целом, ессно на мой взгляд, качество винтовки хорошее. Но идола из неё делать не надо, косяки имеют место быть, давайте называть вещи своими именами. А то мы сейчас договоримся, что существенные недостатки уже не считаются косяками, такие как: На Ди 460 силуминовый рычаг с 4-х кратным запасом прочности, который имеет свойство ломаться (тема Demonosa) (На ЦФХ дави хоть до у.рачки, не сломается, потому что он стальной) УСМ Т05, не редки случаи невзвода винтовки после некоторого настрела. Плюс ещё несколько мелочей, на которые Дианаверку пох, и так схавают. Или это пафосное обчихивание?
Franchy 23-02-2009 22:45
quote:Это личный опыт?
gosha-kun - вы мне наиболее симпатичны... Конкретно, про направляющую Дианы, я не спрашивал. Но, смысл, думаю, Вы поняли.
Seventeen 23-02-2009 23:28
quote: а о чем тема-то?
Гош,
я честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку
изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и
начался балаган.
gosha-kun 23-02-2009 23:33
quote:Originally posted by Seventeen: Гош,
я честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку
изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и
начался балаган.
Я не про тебя, я вообще... Тема
- это не только 1-е сообщение. Главным образом я о том, что все как
обычно вылилось в пустое бла-бла-бла, но это в общем и не удивительно,
потому что суть темы весьма "разговорная" изначально...
b4now 23-02-2009 23:54
quote:Originally posted by Seventeen: я
честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку
изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и
начался балаган.
А себя - не видим? Балаган тут начался ПРЯМО в топ посте. Как
только вы мне сможете боле-мене внятно обеснить - КАК именно, каким
ПУТЕМ и ДЛЯ ЧЕГО диане поднимать какое-то там "качество" - так сразу
убедите что тема не клоунская. Качество продукта - оно или есть, и
нихрена с ним (продуктом) делать не надо, или же качества нет, и тогда
конечно надо его "поднимать". Какой из вариантов соотвецтвует вашей реальности?
Steel Shadow 24-02-2009 12:30
Gratch Известны
случаи поломки рычага (а точнее его муфты, сам рычаг стальной; кстати,
откуда сведения про 4-х кратный запас прочности именно рычага?) на
Ди-460, это так. Но, как я уже писал, нет полной статистики по
поломкам: сколько муфт было сломано и при каких условиях (кстати,
пружина от Гамо сильнее штатной на самом деле гораздо больше чем на 3-4
кило), а сколько работает до сих пор. Например, у меня муфта как не
сломалась с самого начала, так и остаётся целой уже больше года. Так
что это не слишком чёткий критерий. Потому что ломают рычаги взвода и
на моделях 48-52-54. И даже тяги взвода рвать умудряются. А ведь все
эти детали из стали. То же и про невзвод Т05: на основании чего
сделан вывод о "не редкости"? Если только на основе постов на Ганзе, то
опять возникает вопрос о статистике. И опять возникает вопрос о том,
что считать косяками. Не имея полной статистики по количеству винтовок
на руках, условиях их использования и т.д. и т.п., невозможно с
точностью утверждать, что, например, те же поломки рычагов - правило, а
не исключение, так же как нельзя сделать обратное утверждение. Так вот,
пока нет ответов на эти вопросы, любые разговоры о косяках быстро
превращаются в пафосное обчихивание.
Поясню почему.
На Ганзе
есть такое свойство: малейший чих в сторону какой-либо модели быстро
подхватывается и превращается в ураган. Любой недостаток,
действительный или мнимый, будет многократно повторен "народною молвой"
и нередко (вот уж что нередко, так это) приумножен по известнейшему
принципу "из мухи в слона". И когда начинаешь проверять "не редкие
случаи", очень часто выясняется, что про случай сказал всего один
человек, но за ним повторило сто, а теперь "все говорят", а раз все
говорят, то это те самые "не редкие случаи", о которых опять же все
говорят. Особенно если человек сказал что-то под влиянием эмоций, или
ради красного словца выдал пафосную фразу. Например, как с гамовскими
шепталами, которые, как оказалось, ломались совсем не потому что они
якобы очень ломкие. Или как с весом некоей винтовки: кто-то ляпнул
"неподъёмно тяжёлая", и пошло-поехало.
ycb1 24-02-2009 12:48
И я о том же-нет
статистики-сколько стволов на руках одной марки-сколько
поломок%,остальное от лукавого, кто больше языком чешет тот вроде и
прав... нет объективных данных, а
разговоры о супер пупер кучности-х.рня полная, винты в основном своем
назначении не для бумаги берутся.
Alexandro 24-02-2009 01:47
quote:Originally posted by n1ce: [B][/B]
Скажи про себя как владелец обеих: какие кучи были у тебя с вари и с армса на 25/50м?
Свои вари разбирал из интереса, дизеля не было, стабильность +/-1м/с.
Деньги может и вода, но это не повод за какашку, море воды отвалить, если какашка просто какашка.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
