GunsBuyBack.org program США скупает нелегальное оружие - в том числе и в Мексике. "US $ за мексиканское нелегальное оружие" Там много чего сдали нормального/работоспособного - но есть и такие уродцы:
FaceGrabber 28-03-2010 18:24
А почём?
kvantun 28-03-2010 20:13
.
SanSanish 30-03-2010 12:38
Встретил в музее партизанское фото 41г. Явно виден ПП Бергмана довольно редкой "полицейской" версии 28г. с прямым приемником под рожок. Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего.
P.S. Как правильно заметили - это МР18/1. Но именно "полицейская" версия 28-29гг., т.е. вроде еще более редкая чем МР28 поставляемый немцами за рубеж. Чистокровный немец, с эстонскими слишком много отличий. Этническую полицию и тыловиков немцы вооружали именно "не от хорошей жизни".
l_Barker 30-03-2010 13:16
quote:Originally posted by SanSanish: ...Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего. Реально шрот со всех европомоек.
Оффф... Почему "немцы"-то?? Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт. И итальянцы и испанцы реально ненавидели бундесов - обещавших им "люстиш шпацир" (веселая прогулка) + кучу трофеев - а в результате... "по 200 грамм сухарей в день". Т.о. им было сАавсем не западло продавать оружие местным жителям - особенно по пути следования.
ps + много кого кроме "фрицев" было. "Братья словаки"... Гитлер считал возможным использовать их в качестве оккупационных войск на Украине и в Белоруссии.... две пехотные дивизии, три артиллерийских полка, танковый батальон. psps Французы, венгры, румыны...
Н?колаускасс 30-03-2010 21:02
quote:Originally posted by SanSanish: Явно виден ПП Бергмана довольно редкой "полицейской" версии 28г. с прямым приемником под рожок.
IМХО не МР 28 а МР 18.1.
Victor 7.62 30-03-2010 21:36
quote:Originally posted by Н?колаускасс: IМХО не МР 28 а МР 18.1.
Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии.
С Прибалтики чего только не напёрли...
quote:Originally posted by l_Barker: Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
О-о-о...это макаронники, точно.
Напр., на Донбассе, они запомнились охотой на кур в начале оккупации и лёгким обменом продуктов на оружие. Напр., армейский нож меняли на пару яиц...
Было такое.
NORDBADGER 30-03-2010 21:58
quote:Originally posted by Victor 7.62: Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии.
С Прибалтики чего только не напёрли...
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
P.S. По прицелу так MP18.
Victor 7.62 30-03-2010 22:10
quote:Originally posted by NORDBADGER: А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
Ясен пень - точно уж не сказать.
Но - зачастую именно отголосок "освобождения" встречается у партизан/ополченцев - польское, польско-французское, литовское, латiшское... естонское, в конце концов.
l_Barker 30-03-2010 22:47
quote:Originally posted by Victor 7.62: О-о-о...это макаронники, точно.
ОФФТОП. Сильно извиняюсь "Голубая дивизия" и "Быстрая дивизия" были не более преданы Рейху - чем итальянцы. Их немцы развели и кинули - как лохов. Официально обещали хороший харч, отсталую несопротивляющуюся страну, все едут "на танках" (как в фильмах Гебельса). Потом... 200 грамм сухарей в день, нет теплой одежды и...
воюйте, а то получите пинка...
Melkart12 31-03-2010 01:50
quote:Originally posted by l_Barker: Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
Откуда у итальянцев МР 18?
quote:Originally posted by l_Barker: Французы, венгры, румыны...
Венгры, кстати, отметились почище немцев, по воспоминаниям многих стариков.
quote:Originally posted by NORDBADGER: А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
У эстонского ложа совсем другая
Так что это трофей, подобное старье в полицейских батальонах имелось.
l_Barker 31-03-2010 11:58
quote:Originally posted by Melkart12: Откуда у итальянцев МР 18?.
А что делал Гитлер с устаревшим оружием? Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам? Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.
Или он их только новым вооружал - а старое немцам оставлял?
oldcolony 31-03-2010 13:34
Была версия, что немцы в тыл всякого рода полицаям самое нестандартное старье заряжали, в частности, чтобы затруднить партизанам, к которым потом это дело часто попадало, снабжение патронами
Ипр88 31-03-2010 14:08
старое отдавали, что бы штатные образцы высвободить для фронта. типа как у нас охрана аэродромов могла запросто Томпсоны получить, что бы трехи на фронт пошли...
l_Barker 31-03-2010 14:41
quote:Originally posted by Ипр88: старое отдавали, что бы штатные образцы высвободить для фронта. типа как у нас охрана аэродромов могла запросто Томпсоны получить, что бы трехи на фронт пошли...
1. Томпсоны эт отнююдь не "старье". Американцы и англичане с ними воевали.
Модификации М1928А1 и М1. До сих пор в США выпускают: 45 калибр + единственный ПП которым можно расписаться на стене. Страшное сочетание аднака Возможно лучшее оружие до сих пор - от 10 до 50 метров.
2. У нас и винтовки Гра в 41-м могли выдать. Это у нас. Вы не путайте нас с ними. Нацисты рекламировали что немцы якобы "высшая раса". Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже. Нацисты т.о. кинули своих созников - за что, в том числе, и поплатились под Сталинградом - итальянцы кинули их в свою очередь.
Melkart12 31-03-2010 18:32
quote:Originally posted by l_Barker: А что делал Гитлер с устаревшим оружием?Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам?
Такие факты про итальянцев не слыхал, фоток не видал.
quote:Originally posted by l_Barker: Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.
У итальянцев как бы оружие собственного производства было. У венгров, чехов (откуда они на востоке то?), словаков - аналогично. Испанцев была одна дивизия, французов - один полк (в начале войны) и оружия на них не жалели, ибо пропаганда.
А вот у русских полицаев, немецких полицейских, всяких полувоенных организаций типа RAD, да и многих СС-овских частей старья и европейских трофеев было в избытке.
quote:Originally posted by l_Barker: Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже.
Вот например СС-овская дивизия "Принц Ойген" практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским и итальянским. Или если сравнить качество вооружения "Галичины" и какой нибудь стационарной немецкой дивизии во Франции, то преимущество будет явно не у немцев.
Victor 7.62 31-03-2010 20:22
quote:Originally posted by Melkart12: У венгров, чехов (откуда они на востоке то?)
Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %...
Чехи - как вспомогаловка - тоже легко могли быть.
quote:Originally posted by Melkart12: практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским
О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.), а многое досталось нахаляву... и под стандартный патрон.
Melkart12 31-03-2010 20:45
quote:Originally posted by Victor 7.62: Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %...
Какбе я о чехах говорил. И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
quote:Originally posted by Victor 7.62: О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.)
ZB 26/30 лучше MG 34/42?
Victor 7.62 31-03-2010 21:14
quote:Originally posted by Melkart12: ZB 26/30 лучше MG 34/42?
МГ-37 лучше МГ-34?
Или они из разных классов?
quote:Originally posted by Melkart12: И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
Словаки устроят?
igor61 31-03-2010 21:54
quote: а многое досталось нахаляву..
под Питером, у немцев было довольно много гочкисов
Вайраух 97к: у кого какой прицел?
