quote:Originally posted by OneOfUs: А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?
Не факт даже, что эти магазины- боснийского производства, подтверждения в других источниках не найдено. Хотя похоже на правду, т.к. символ "Флер-де-Лиз" использовался в символике босняков в тот период, используется и сейчас. Про автоматы не в курсе. P.S.Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!
Kosta_g 16-06-2008 12:42
Что касается родезийского стрелкового оружия: есть такой ЖЖ , автор пишет по истории Родезии. Я ему письмо написал со ссылкой на данный топик, глядишь- поделится человек информацией, он вроде по миру ездит, есть возможность собрать.
OneOfUs 16-06-2008 01:18
Я, кстати, интересовался у артиллериста мнением по повожу абхазского бойца с "гранатометом". Говорит, за много лет после ухода из ВС кое-что позабылось, но у бойца на плече ствол не от 82-мм, а от 120-мм полкового миномета. Дульное устройство для предотвращения двойного заряжания вроде штатное, но разукомплектованное - нет лопатки. Вцелом на стволе никаких изменений, по его мнению, нет. Такой способ переноски, как и ремень для этого, штатные. Так что, похоже, подпись под этим снимком на указанном сайте неверна. Видно была какая-то информация об использовании в том конфликте самодельных гранатометов, а тут эта фотография. Видимо кого-то сбило с толку внешнее сходство того, как боец держит этот ствол на плече.
igor61 16-06-2008 02:53
quote: Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!
присоединяюсь. был в музее ВС Польши в Варшаве, после этого понял, что Польша-пуп земли и родина слонов. и вообще, это они выиграли вмв, при слабой помощи англичан.
El caudillo 16-06-2008 18:38
К слову о хорватских ПП - вот какого зверя продают в макетном разделе:
Kosta_g 16-06-2008 20:16
Прелесть какая!Глядишь, и до "Аграма" дело дойдет. В Германии, кстати, ММГ "Шокаца" еще лет пять назад продавались, на первой странице "Шокац" на красном фоне- именно ММГ
Kosta_g 16-06-2008 22:56
"Zagi m91" неполная разборка
Хорватские ПП с первой страницы- дополнение: прототип "Pleter"
"Pleter" с интегрированным глушителем
"Jelen" во всей красе
"Šokac": с длинным стволом-ранний вариант
Пользователи
Ссылка:
Iron2007 17-06-2008 12:25
Фотки партизанской самодельщины из Минского музея ВОВ
Iron2007 17-06-2008 12:28
Партизанская мастерская
Kosta_g 17-06-2008 12:39
Iron2007, расстрогал! А есть фото крупнее, чтобы таблички пояснительные были читаемы? А то узнал только пару образцов и пресс, остальное- загадка.
Iron2007 17-06-2008 12:45
Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит...
Kosta_g 17-06-2008 12:51
quote:Originally posted by Iron2007: Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит..
Если инет-канал позволяет - нетрудно будет залить на Депозит или Айфолдер?
OneOfUs 17-06-2008 01:41
Так таблички же все разные. На крайний случай, можно обрезать и добавить снимки, где они почетче, а к чему каждая из них можно разобрать и по уже выставленным снимкам.
OneOfUs 17-06-2008 02:11
Константин, прекрасная ссылка! Я просто в восторге от контрафактного Томпсона! Огромное спасибо!
Не знаю, закончить краткий обзор по Польше или пока подождать - может Iron2007 что-нибудь еще добавит. Хотя подозреваю, что для фанатов кустарного оружия я вряд ли что-либо новое нашел.
Iron2007 17-06-2008 23:15
Залил на депозит все фотки где были таблички. Таблички на предпоследней фотке в первой серии практически не читаемы, с очень большим трудом..
Kosta_g 17-06-2008 23:31
Iron2007, скачал, благодарю!
OneOfUs 18-06-2008 01:10
Как-то вполне своевременно получилось, что-то вроде асимметричного ответа полякам.
Теперь можно и закончить обзор польского кустарного оружия WWII. Но сначала, для полноты картины, не будут лишними здесь две иллюстрации польского СТЭНа, взятые по первой ссылке в теме.
В дополнение к предыдущему материалу необходимо указать, что другие польские авторы указывают иное, меньшее в разы, количество произведенных копий СТЕНов (всего около 1000 шт.), и кое в чем отличные данные о местах производства и фамилиях лиц, занимавшихся этим. Далее уже не по книге М.Мачьежевского. В основном, о том, что в уже имеющихся ссылках по этой теме лишь упоминается, либо не упоминается вообще. Вообще-то, в сети информация есть, но в этой теме ее еще никто не выставлял.
"Błyskawica"
Ссылки и иллюстрации по этим ПП в теме уже были. Не помешает немного описания. Разработан и предложен руководству АК якобы еще в 1942 В.Завротним и С.Вьеланером (указывают еще и К.Черневски). Переработка СТЭНа под компоновочную схему МП-40 с вертикальным расположением магазина и складным плечевым упором. Первый образец был готов только к осени 1943. Техдокументация была полностью готова к ноябрю. ПП получил наименование "Błyskawica" (Молния) якобы из-за клейма на пятке плечевого упора в виде трех молний. Изготавливались ПП в Варшаве в мастерской Ф.Маковецкого, производящей сетку для ограды. До июня 1944 изготовили 600 шт., к началу восстания были готовы детали еще 100 шт. Во время восстания смогли изготовить около 40 шт. Всего изготовлено около 700 шт. Длина со сложенным плечевым упором 556 мм, с разложенным - 730 мм. Ствол 197 мм. Масса 3,22 кг. Скорострельность 550-600 в/м. Прицельная дальность 150-200 м. Емкость магазина 32 патрона. Затвор для снижения трения и отвода грязи снабжен долами. Спусковой механизм имеет предохранитель, управляемый рычажком перед спусковым крючком. Оружие было недостаточно удобным и надежным: очень большое отверстие прицела при маленькой мушке; чувствительность к загрязнению; самовыкручивание некоторых винтов; деформация деталей (например, винтов упора в/б пружины). Несмотря на это, даже немцы использовали в Варшаве захваченные у восставших кустарные ПП. Схема из уже приводившейся ссылки
OneOfUs 18-06-2008 01:18
Bechowiec - 1
Конструкция разработана Х. Страпочем и названа "ВН" или "Bechowiec". Изготовливался в 1943-44 в мастерской Яна Баки в Бронижевичах. По другим данным мастерская была в Красной балке, где происходило изготовление деталей на заводе Островерских. Использовался бойцами "батальонов хлопских" Армии Людовой. Выстрел происходил при закрытом затворе. Возвратная пружина расположена вокруг ствола, внутри кожуха-затвора. Используемые боеприпасы - 9х19мм Парабеллум, последние экземпляры - 7,62х25 мм. УСМ курково-ударниковый, с трехпозиционным переводчиком-предохранителем. Приклада нет. Всего изготовлено: в одних источниках указано - 11 шт., в других - 12-14 шт. Длина 445-450 мм, длина ствола 240 мм, масса без патронов 2,40-2,45 кг, темп стрельбы 650-700 в/м, емкость магазина указывается по разному: 20, 32 и даже 36 патронов. Снимок с
Bechowiec - 2
Разработан Яном Сватом. С марта 1944 он работал в мастерской Х. Страпоча. Проект упрощенного ПП на основе СТЭНа появился в апреле 1944 года. Это оружие должно было состоять всего из 20 деталей. Детали изготавливались по эскизам на заводе Островерских. Боеприпас - 9х19 Пар. Изготовлено только 2 экз. для нужд "батальонов хлопских" АЛ. Вскоре, 24.07.1944, Я.Сват был убит бойцами АК.
KIS
Разработан П.Рибецким, В.Шафранским и С.Шкорупкой. Название - первые буквы их псевдонимов. Сначала прототип, изготовленный еще в начале 1943 был назван "Ликвидатором". KIS создан на основе СТЭНа. Ствол без кожуха, приклада нет. Огонь только автоматический. С ноября 1943 по июнь 1944 изготовлено 37-38 шт. Боеприпас - 9х19 мм Парабелум. Длина 450 мм (по другим данным - 600 мм). Длина ствола 220 мм. Масса 2,45 без патронов. Магазин от СТЭНа или МП-40. Производился из деталей, изготовленных в Стараховичах. Конечные операции, сборка и нарезание стволов происходило в мастерской отряда АК "Нутра" в районе Светокржицких гор.
"Ликвидатор" Вновь наименование "Ликвидатор" получила серия из 8 ПП, созданных З.Дидо на основе ПП KIS для нужд АК. Изготовлены в апреле-июне 1944 года в Опатове. На снимке, судя по всему, пистолеты-пулеметы KIS и "Ликвидатор".
OneOfUs 18-06-2008 01:27
KOP/PAL
Разработан в конце 1941 для нужд "Коменды Обронковой" (Оборонного ведомства) Польши. Техдокументацию подготовили М.Адамович и Ш.Энглер. Боеприпас - 9х19 Парабеллум. Масса ок.3 кг. Емкость магазина 32 патрона. Оружие готовилось для Армии Людовой. Немцы арестовали подпольщиков летом 1942. Количество изготовленных KOP/PAL не указывается.
"Choroszman"
Разработан по образцу ППД-40 Гжегошем Хорошманом (Чорошманом ?), изготавливались в партизанском отряде им. Т. Костюшко Армии Людовой. С осени 1943 по февраль 1944 года изготовлено 22 ПП первого образца с затворными коробками из фрагментов рам велосипедов. Осенью 1944 еще 4 шт., но с затворными коробками из водопроводных труб и несколько упрощенными спусковыми механизмами. Последний образец, изготовленный в единственном экз., имел еще ряд изменений, в т.ч. предохранитель, другой приемник магазина и пламегаситель. Боеприпас - 7,62х25 мм. Длина 815 мм. Масса ок. 3 кг. Огонь только автоматический. Емкость магазина 35 патронов. Стволы изготавливались из обрезков винтовочных стволов, затворы - из осей узкоколейных вагонов. Фото взято
Было у поляков и еще кое-что. Например, ручной пулемет Ф.Тетерика (ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka). Существовал в единственном экземпляре, но фигурирует везде, где речь идет о польском оружии WWII. Изготовлен в 1942 г. Боеприпас - 7,92х57 Маузер. Длина 106,5 см. Емкость магазина 20 патронов. Фото, к сожалению, не нашел, хотя оружие находится в Музее Войска Польского.
А вот еще кустарные ручные гранаты. И даже огнемет!
А еще они делали пистолеты, минометы и даже броневики! Кажется теперь я понял, почему никто не брался писать в теме о польском кустарном оружии WWII. Ссылки делать бессмысленно. Кто еще не успел, но интересно, просто набирайте в поисковике по очереди Pistolet maszynowy Błyskawica, Bechowiec, KIS, KOP/PAL, Choroszmanow, Karabin maszynowy Franciszka Teteryka и прочее. Даже в "скромной" версии масштабы подпольного производства поляками СТЭНов и "Błyskawic" (около 1000 и 700 шт., соответственно) впечатляют. Следует признать, что факт в истории WWII беспрецедентный. На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни. Интересны причины такого явления. А основной предпосылкой, видимо, был кратковременный характер войны 1939 года, отсутствие продолжительных и масштабных боевых утрат оружия противоборствующими сторонами. Хочется сказать еще об одном. Можно, конечно, иронизировать по поводу оценки поляками собственного места в истории WWII. Но такое скрупулезное отношение к собственной истории, людям и воинской славе, на мой взгляд, достойно уважения. Кому-то, видимо, не давала покоя история с ручным пулеметом Ф.Тетерика, который погиб в декабре 1942. Выяснили, что пулемет хранился в тайнике, вычислили, где этот тайник и в 1970 году подняли его. Так же было вычислено местонахождения тайника с одним из 11 или 12 ПП "Bechowiec" и он был таки найден (в дополнение к уже имеющимся). Снимок с
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
