quote: Да
и не должны. Глубина пробития зависит от скорости/энергии снаряда
нелинейно, сама же скорость от длины трубы - тоже. Разброс скоростей на
нескольких плевках моет быть большим, а разброс свойств замазки анализу
вообще не поддаётся.
должны-должны! другое дело,
что характер этой кривой не совсем понятен. а разброс как раз и
нивелируется многократным повторением плевков.
ergo253x 06-10-2011 12:04
quote: 2bobahahbar
Написал в личку, не уверен, что дойдёт, лучше обсудить через мыло, надёжнее
egprokk 06-10-2011 04:44
"Обработка
результатов эксперимента" и "Статистический анализ" - как науки,
подразумевают работу с множеством данных и результаты 5-10 плевков не
могут дать четкой кривой распределения. Для вычисления фактора с
наибольшим влиянием на результат необходимо 3-4 тыс экспериментов (как
самый минимум и то погрешность может перекрыть статистику и показать
неправдоподобность результатов). Надо провести экспертное ранжирование
ну а предварительно получить вышеуказанное количество опытов.
Lion007 06-10-2011 09:54
во-первых, никто
не говорит о четкой кривой. во-вторых - 3-4 тыщщи - это, конечно,
хорошо, но некое "ожидаемое" значение, скорее всего, будет понятно и
после пары десятков выстрелов. тем более, что в 3 случаях из четырех
разброс и так получился минимальный... а в-третьих - не думаю, что
проблема стоит настолько вдумчивого исследования. хотя резкий скачек при
переходе от 150 к 160 см все равно остается загадкой. единственное, что
можно предположить - влияние качества внутренней поверхности трубы.
похоже, 160 - сильно гладенькая.
ergo253x 06-10-2011 23:00
quote: Надо провести экспертное ранжирование ну а предварительно получить вышеуказанное количество опытов.
Кто ж возьмётся?) есть добровольцы?
quote: можно предположить - влияние качества внутренней поверхности трубы. похоже, 160 - сильно гладенькая.
150, 160, 180 одинаковой гладкости, все периодически подполировываются, если по старшинству, то 180 должна быть самой гладкой
quote: "ожидаемое" значение, скорее всего, будет понятно и после пары десятков выстрелов.
хи,..сложно
всё это в случае с трубой, неточный она инструмент, в идеале, нужно
делать по одному выстрелу свежей стрелой из абсолютно сухой трубы,..я
стрелял из "продутой", с протиркой после каждого выстрела,...вообще, при
стрельбе в полную силу, утомление приходит очень быстро
Lion007 06-10-2011 23:21
все это верно. но распределение все равно получится. и, скорее всего, похожее на гауссиану
John JACK 07-10-2011 01:06
Для определения
закономерности интересно было бы из двухметровой трубы плюнуть. Если
получится не больше, чем из 180, тогда предел эффективной длины (для
данного калибра и стрелка) подтвердится.
egprokk 07-10-2011 05:10
4John JACK Да, в идеале поплевать бы изо всех калибров и выбрать для себя. Реально же берём то что есть под рукой или возможно достать... А
вообще было бы очень интересно получить результаты по отстрелу всех
калибров новыми дротиками с использованием баллона со сжатым воздухом с
порционной равной подачей - тогда бы и получился реальный результат.
ergo253x 07-10-2011 09:13
quote: Для определения закономерности интересно было бы из двухметровой трубы плюнуть.
Уже плюнуто В этом случае интересовали возможности 125см
bobahahbar 07-10-2011 23:11
Эрго спасибо, получил твой ответ
Насчет всей этой авантюры... если найдутся люди с желанием и возможностью, то это будет очень славно. Могу
добавить что даже из 8х1000мм сарба удалось сделать фраг из гулика с 5
метров... не ожидал что он помрет... да еще и с 1 дрота, был очень
удивлен (выкладывал фотки этих дротов несколько страниц назад. шафт -
гвоздь 30мм, обтюратор - конус из бумаги) Так же валяется сарб
18х2000мм с мерзким швом внутри(убойность будет немного ниже чем у
аналогичного сарба без шва), на днях сравню его с 14х1600мм и отпишусь о
результатах... ЗЫ думаю подрезать 8х1000мм сарб чтобы носить его с
собой постоянно в рюкзаке\сумке, но жалко будет испортить его качества
слишком большим уменьшением длинны (запасной трубки 8х1000мм для сарба
нету )
ergo253x 07-10-2011 23:14
quote: Эрго спасибо, получил твой ответ
Пиши, лучше, на мыло ...а трубу, лучше поискать получше
bobahahbar 07-10-2011 23:43
Мелкашка просто для настольной стрельбы чтобы не разворачивать целый полигон ) А
18мм просто валяется (купить без шва нету возможности, да и желания) и
коли уж пошла тема о тестах, сравнить докучи её с 14мм к которой я так
сильно привязался Может прославлюсь и попаду в ЧаВо xD
ergo253x 08-10-2011 01:28
quote: ГыГггЫЫы!!!
Чегой-то тут не так! Или со мной, или с фирмачами
Ради смеха отстрелял новый 14мм сарб (160см), в тех же условиях, тем же
дротиком по той же мишени. Привожу старые данные + показатели 14Х1600мм
"Вчера, воспользовавшись
случаем, по наитию произвел сравнительный экспресс-отстрел 16мм труб
разной длины. Стреляно с пяти метров, в шматок оконной замазки, 20см
дротиком из велоспицы с четырёхгранной заточкой. Результаты прилагаются.
Судите сами.
Хе-хе,..выходит, что распиаренный во все технические отверстия .625ый калибр(16мм) , совсем нифига и не "магнум"
bobahahbar 08-10-2011 08:17
Надо бы
хроном (жаль нет у меня дивайса этого в наличии) или маятником измерить
скорость дрота. В теме вроде были выкладки по скоростям калибров?
ЗлХ 10-10-2011 18:00
2 ergo253x
Не исключай из системы самого папуаса. Для тебя вот не магнум, а для кавонить и магнум.
Lion007 10-10-2011 18:15
такс... пора сочинять текст по физике сарбакана
ergo253x 10-10-2011 20:00
quote: Не исключай из системы самого папуаса.
Так я ведь честно предупреждаю, что результаты теста иллюстрируют потенциал конкретного комплекса "папуас+труба"
bobahahbar 11-10-2011 12:34
Стрелял в ГДЗ 8го класса, 1152 страницы, год выпуска 2005, плотно сжатая и прихваченая скотчем в 2х местах в 1 слой . Дротики - гвоздь 2.5х50мм и спица вязальная времен СССР Дистанция 5 метров Количество выстрелов ~600 Результаты отстрела: 1) 14х1600мм Гвозди 6-8мм,130-160 страниц Спицы 7-10мм, 150-200 страниц 2) 18х2000мм Гвозди 7-8мм,140-160 страниц Спицы 8-10мм, 160-200 страниц
Стоит
отметить что Гвозди оставляют грубую рваную дырку и вырывая клочки
бумаги, спицы же аккуратно пробивают оставляю небольшую дырку и изредка
сдвигают слои бумаги
ЗЫ Сарб 18х2000мм имеет небольшой шов внутри что может сказыватся на убойность. Возможно я не смог его хорошо продуть, хотя дроты порой с хорошим хлопком вылетали
ergo253x 11-10-2011 19:50
quote: Стрелял в ГДЗ 8го класса
Вот тут то и встаёт вопрос наглядности и повторяемости результатов
Раньше общепринятым стандартом можно было считать скажем, "товары и
цены", или "работу и зарплату" но сейчас эти издания отошли в прошлое
Древесина, хотя бы сосновая, ТАКЖЕ ОТ СЛУЧАЯ К СЛУЧАЮ ИМЕЕТ РАЗЛИЧНУЮ
ПЛОТНОСТЬ,..остаётся только пластилин, или оконная замазка,..иначе,
результат становится слишком случайным, субъективным, т.е., повторить
опыт в других условиях другой стрелок не сможет
bobahahbar 11-10-2011 20:50
Это было единственное абсолютно бесполезное печатное издание в наличии, бумага страниц схожа с бесплатными газетами Пластилин
как эталон не подойдет, он довольно сильно различается по плотности и
вязкости в зависимости от производителя, температуры и времени что он
лежал Думаю за эталон стоит взять газетную бумагу или попробовать жесть от консервных банок Замазку даже не видел в продаже
Dudis-gun Отзывы владельцев
Древесина, хотя бы сосновая, ТАКЖЕ ОТ СЛУЧАЯ К СЛУЧАЮ ИМЕЕТ РАЗЛИЧНУЮ
ПЛОТНОСТЬ,..остаётся только пластилин, или оконная замазка,..иначе,
результат становится слишком случайным, субъективным, т.е., повторить
опыт в других условиях другой стрелок не сможет 
