Если стрелять из ИЖ-60, то ни каких претензий ни кто не предявит (за городской чертой). И опасаться нечего.
А
по лицензии не глупо, а очень даже здорово! Взял спокойно винтовку
(ружье) поехал в карьер, например, и стреляй сколько влезет, громко и
далеко. Естественно с путевкой :-)
А по крысам/воронам стрелять с 10-15 метров мне не интересно. Мне хочется от 50 :-)
Охотугодья
везде. Но за Ижика тебя ни кто не будет задерживать. Тем более, что
добыча серой вороны разрешена всем гражданам РФ круглогодично без
применения огнестрельного оружия.
gosha-kun 30-10-2008 01:46
quote:Originally posted by Andrey_VN: Охотугодья
везде. Но за Ижика тебя ни кто не будет задерживать. Тем более, что
добыча серой вороны разрешена всем гражданам РФ круглогодично без
применения огнестрельного оружия.
Это
ясно. А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР? Вопрос к
чему: как определят "те, кто" - стоит чела задерживать или нет? Может
быть, у него Ижик тяжелой капехой 300 мысов дает?
Fate-chan 30-10-2008 01:46
quote:Originally posted by gosha-kun: А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР?
А как насчет ГП? Оно конечно понятно, что на 60/61 больше 170 легкой никак не будет, но...
quote:Originally posted by Andrey_VN: Взял спокойно винтовку (ружье) поехал в карьер, например, и стреляй сколько влезет, громко и далеко. Естественно с путевкой :-)
Но ведь в сезон! То есть до августа - с винтовкой из дома ни шагу.
quote:Originally posted by Andrey_VN: Мне хочется от 50 :-)
То есть средства сообразны цели? Ну хоть тут минимальный порядок.
Andrey_VN 30-10-2008 01:57
quote:Originally posted by gosha-kun:
Это
ясно. А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР? Вопрос к
чему: как определят "те, кто" - стоит чела задерживать или нет? Может
быть, у него Ижик тяжелой капехой 300 мысов дает?
Очень просто: на лицо изменения в конструкции. Этого достаточно. Теоретически. Как все будет обстоять на практике - неизвестно.
К тому же Ижик наверняка с модером будет :-) А это еще один неплохой способ предъявить претензии.
Andrey_VN 30-10-2008 02:03
quote: А как насчет ГП? Оно конечно понятно, что на 60/61 больше 170 легкой никак не будет, но...
Если
внешне винтовка, а особенно Иж-60, выглядит неизмененной, вероятность
реквизирования мизерная. Конечно, если ненароком не подстрелил
кого-нибудь, или что-нибудь. :-)
quote: Но ведь в сезон! То есть до августа - с винтовкой из дома ни шагу.
А на зайца зимой?
Кроме того, есть специально оборудованные места. Там вообще можно стрелать круглый год и путевки не надо.
quote: То есть средства сообразны цели? Ну хоть тут минимальный порядок.
Конечно. Какой смысл брать мощную винтовку для стрельбы на дистанции 10-20 м? А где непорядок? :-)
gosha-kun 30-10-2008 02:04
quote:Originally posted by Andrey_VN:
Очень просто: на лицо изменения в конструкции. Этого достаточно. Теоретически. Как все будет обстоять на практике - неизвестно.
К тому же Ижик наверняка с модером будет :-) А это еще один неплохой способ предъявить претензии.
Тэк-с.
Все логично. Однако все ли "те, кто" так хорошо знают, как выглядит
Ижик который только что с завода? Это раз. А два - а если его от ППП
внешне не отличить? Вот имеют ли право просто вообще БРАТЬ его в руки
без согласия хозяина - если тот ничего не нарушил? Вопросы не праздные,
я думаю, и не только меня интересуют.
Fate-chan 30-10-2008 02:14
quote:Originally posted by Andrey_VN: Если внешне винтовка, а особенно Иж-60, выглядит неизмененной
Ну,
если не считать толстой хреновины на стволе, которая защищает срез от
царапин и песка, но внешне слегка похожа на саундмодератор...
quote:Originally posted by Andrey_VN: А на зайца зимой?
Это уже охота получается. На такое логично иметь лицензию и соблюдать сроки.
quote:Originally posted by Andrey_VN: есть специально оборудованные места
Разорение похлеще лицензии наверняка.
Andrey_VN 30-10-2008 02:36
quote:Originally posted by gosha-kun:
Тэк-с.
Все логично. Однако все ли "те, кто" так хорошо знают, как выглядит
Ижик который только что с завода? Это раз. А два - а если его от ППП
внешне не отличить? Вот имеют ли право просто вообще БРАТЬ его в руки
без согласия хозяина - если тот ничего не нарушил? Вопросы не праздные,
я думаю, и не только меня интересуют.
Как гласит народная поговорка. если бы у кого-то было кое-то, то этот был бы совсем другой человек :-)
Я думаю, что знают и отличат при внимательном рассмотрении.
На
счет брать в руки - не знаю. Если это нелицензируемое оружие - то
можешь, если нет - наверно нет. Надо законы читать. Я ж не юрист в
конце концов :-)
В таких случаях всегда надо исходить из худшего, надеясь на лучшее.
Всо
очень просто: вностить изменения в конструкцию оружия ты не имеешь
права (приклд не считается). Т.е. любое действие, произведеннон тобой в
отношении модификации оружия, незаконно. Даже если ты не изменил ТТХ.
Ремонтом могут заниматься толко сертифицированные предприятия и
мастерские.
Это даже не обсуждатся.
Но мы же рассматриваем идельную картину, а она встречается редко.
gosha-kun 30-10-2008 02:40
quote:Originally posted by Andrey_VN:
а она встречается редко.
И хвала Аллаху...
Andrey_VN 30-10-2008 02:42
quote: Ну,
если не считать толстой хреновины на стволе, которая защищает срез от
царапин и песка, но внешне слегка похожа на саундмодератор...
Установка
ПБС на гражданское оружие запрещена. А "толстая хреновина" на стволе
выглядит именно как ПБС. А уж ты можешь называть ее надульником,
модератором, сайленсером, трункатором :-)) Пофиг, и не важно, что
пневматика. Это лишний повод, причем весьма обоснованный.
quote: Разорение похлеще лицензии наверняка.
Так,
в последний раз я выстрели 37 патронов по тарелочкам. Это обошлось мне
чуть более 500 руб. (патроны мои). Думаю, что раз в месяц - не
обременительно, учитывя, что бутылка виски стоит дороже :-))
Кстати, там тебе и оружие напрокат могут дать (в том числе и пневму).
Fate-chan 30-10-2008 02:46
quote:Originally posted by Andrey_VN: Это обошлось мне чуть более 500 руб
А вход что - бесплатный?
PredatoR[XXL] 30-10-2008 08:09
Парни, вот вы панику развели . Давайте я попробую объединить все в один пост: если СМы поймали на кульке, то вопросов нет - попал по своей глупости. а
воте сли ты идешь с чехлом по городу, никого не трогаешь, и тут к тебе
подкатывают суровые дядьки в сером и узнав, что в чехле пневма начинают
требовать экспертизу и прочее. Вопрос: с чего бы? 1) Для изъятия на экспертизу нужно веское основание (правонарушение то есть: стрельба в городе, или еще что). 2)
Железка на стволе выглядящая, как пбс - всего-лишь компенсатор
увеличивающий точность выстрела и уменьшающий дрожание ствола при
выстреле. Не поверят скажете? А с чего? СМ является экспертом по
оружию, чтобы утверждать это? Тем более не слышав как винтовка
стреляет? Не является. Не может. А его мысли - еще не повод для
изъятия... 3) Калибр 5.5 до 3х дж. СМ может сколько угодно кричать,
что так не бывает. Сертификат с синей печатью - документ. Если решит
изъять ваш 5.5, то автоматически поставит под сомнение официальный
документ. На такое вряд ли кто пойдет, особенно с пневмой. Потому, что
когда винт покажет свои 3 дж, головняк этому СМу будет обеспечен как со
стороны владельца девайса (завалит жалобами все возможные инстанции),
так и со стороны начальства. И не надо забывать, что мысли СМа о
нелегальности вашего сертификата, еще не являются поводом для изъятия. А
уж если изымают, то в акте об изъятии ОРУЖИЯ (именно ОРУЖИЯ, а не
чего-то там еще) обязательно требуйте что бы СМ написал ОСНОВАНИЕ, на
котором он ПОСЧИТАЛ винтовку ОРУЖИЕМ, и сами СВОЕЙ РУКОЙ дописывайте,
что сержант Сидоров, производивший изъятие винтовки *** калибра ***
проигнорировал наличие у владельца документов, подтверждающих
законность винтовки. А если найдут свыше 3х джоулей, то доказать, что это сделал именно владелец, невозможно (если конечно он не признается сам ). Вот как-то так.
Andrey_VN 30-10-2008 09:50
quote: А вход что - бесплатный?
Если на машине - 50 руб. Пешком - бесплатно.
quote: А если найдут свыше 3х джоулей, то доказать, что это сделал именно владелец, невозможно (если конечно он не признается сам ).
А
не надо доказывать кто конкретно сделал. Важно, кто владеет. А то, что
владеец не имеет понятия о ТТХ своего оружия, не освобождает его от
ответственности.
А в остальном - да, согласен.
dizel-xp 30-10-2008 14:35
Прикольно почитать вашу инструкцию как СМ разводить КХ на бабки 5.5 - да, двойное палево. Тут уж своей головой думать надо.
impeller 30-10-2008 14:48
Нисагласин!
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия Незаконные
изготовление, продажа пневматического оружия или передача
пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра
4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи
пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или
без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей
с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических
лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией
пневматического оружия или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Исходя
из действующего законодательства - ответственность предусмотрена только
за пневматическое оружие "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра
4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел" За 5,5 и более - ответственность не предусмотрена. Статьй нет - значит, нет основания для изъятия.
Andrey_VN 30-10-2008 15:03
quote:Originally posted by dizel-xp: [B]Прикольно почитать вашу инструкцию как СМ разводить КХ на бабки
А то они не знают :-)
Kalaw 30-10-2008 15:29
Я всегда
удивлялся людям, задающим вопрос а-ля "а что будет если оружие я
нелегально буду возить? Меня накажут?" - Да, накажут. Имеют полное
право. 5.5 - охотничье оружие. Почему вам в голову не приходит задать вопрос про 12к? А про 5.5 приходит. Это оружие. Точка.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: 1) Для изъятия на экспертизу нужно веское основание (правонарушение то есть: стрельба в городе, или еще что).
Основание - у человека на руках незарегистрированное охотничье оружие.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: 2)
Железка на стволе выглядящая, как пбс - всего-лишь компенсатор
увеличивающий точность выстрела и уменьшающий дрожание ствола при
выстреле. Не поверят скажете? А с чего? СМ является экспертом по
оружию, чтобы утверждать это? Тем более не слышав как винтовка
стреляет? Не является. Не может. А его мысли - еще не повод для
изъятия...
СМ не является экспертом. А вот
изъять незаконно хранящееся/перевозимое оружие он может. И эксперту
передать. Тот уже будет решать что и как. И сколько в нем джоулей,
калибр ну и тп. Повод для изъятия выше.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: Калибр
5.5 до 3х дж. СМ может сколько угодно кричать, что так не бывает.
Сертификат с синей печатью - документ. Если решит изъять ваш 5.5, то
автоматически поставит под сомнение официальный документ.
Ваш
сертификат (как правило еще и отксерокопированный) - никчемная бумажка
для лохов. Не более. Я вам таких бумажек в фотошопе могу нарисовать
сколько угодно. Хоть на ПЗРК. И даже синию печать туда присобачить.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: На
такое вряд ли кто пойдет, особенно с пневмой. Потому, что когда винт
покажет свои 3 дж, головняк этому СМу будет обеспечен как со стороны
владельца девайса (завалит жалобами все возможные инстанции), так и со
стороны начальства. И не надо забывать, что мысли СМа о нелегальности
вашего сертификата, еще не являются поводом для изъятия.
Идиоту
понятно, что ваша 5.5 выдаст больше 3х Дж. Если это не пластиковая
игрушка для детей до 3х лет. Так что СМ может смело надеяться на
поощерение от руководства.
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: А
уж если изымают, то в акте об изъятии ОРУЖИЯ (именно ОРУЖИЯ, а не
чего-то там еще) обязательно требуйте что бы СМ написал ОСНОВАНИЕ, на
котором он ПОСЧИТАЛ винтовку ОРУЖИЕМ, и сами СВОЕЙ РУКОЙ дописывайте,
что сержант Сидоров, производивший изъятие винтовки *** калибра ***
проигнорировал наличие у владельца документов, подтверждающих
законность винтовки.
Акт будет. Только,
возможно, не об оружии, а, например, об изделии конструктивно схожем с
оружием, ну или что-то наподобии этого. Основание железное - ДЛЯ
ЭКСПЕРТИЗЫ. Документ, "подтверждающий законность винтовки" - это
разрешение на приобретение, хранение и транспортировку. Остальное - это
то, что вы нарисовали сами.
Последствия, если найдут будут весьма неприятные. А
насчет может - не может гаишник принимать такие решения. Он может вас
задержать, и вызвать сотрудников милиции. Если у вас все чисто, вам
бояться нечего, вы белый и пушистый - смело накатете на него жалобу и
тп.
n1ce 30-10-2008 15:47
quote:Originally posted by impeller: За 5,5 и более - ответственность не предусмотрена. Статьй нет - значит, нет основания для изъятия.
гыыыыыыыы, ты им так и скажи))
пОмните, возможно по закону вы будите правы, но СМ МОЖЕТ изъять, будите сопротивляться? ну-ну, силой отнимите наверное
в
любом случае, даже если действия СМ неоправданы, геморой будет у ВАС, а
не у них, жалобы эти это писульки жалкие в 99% можете в урну выкидывать
тоже самое)))) а вот когда вашу винтовку изымут, обшкрябают, потаскают, потом отдадут (скорее всего нет) вот тогда будите умничать) тема флудовая) есть реальная практика, есть фантазии форумчан) разделяйте это... не надо попадаться на нарушении правил и т.п., и все будет хорошо..
RICHTER73 30-10-2008 16:24
Люди, в догонку
вопрос, а что будет - я так и не понял - например если меня тормознут
при перевозке или переноске вари или дИ например 52 мощной в калибре
4,5 но без "Ф" на ствольной коробке. Ну есть такие в арсенале. Хожу
редко с ними но иногда вожу на чужих машинах из города в город. -
Пастортов нет, Сертификаты какие то левые - типа на компе распечатки
или с квсерокса - нигде не 1 синей печати.
PredatoR[XXL] 30-10-2008 16:44
quote:Originally posted by Kalaw: 5.5 - охотничье оружие. Почему вам в голову не приходит задать вопрос про 12к? А про 5.5 приходит. Это оружие. Точка.
А можно поинтересоваться, где именно в ЗОО написано, что 5.5 это именно охотничье оружие?
quote:Originally posted by Kalaw: Акт
будет. Только, возможно, не об оружии, а, например, об изделии
конструктивно схожем с оружием, ну или что-то наподобии этого.
Основание железное - ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ.
Если это
будет акт "об изъятии изделия конструктивно схожего с оружием", то это
будет не акт а простая бумажка, и винтовка будет тупо подарена СМам. В ЗОО четко прописано, что и как могут изымать:
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: ... нарушения
юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным
законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования,
регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и
применения оружия до принятия окончательного решения в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации; выявления
самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного
оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими
техническими характеристиками; ...
Это все, что есть про
гражданское оружие. А у нас пукалки до 3х Дж. Которые всего лишь
конструктивно схожие с оружием и к гражданскому не относятся. А
теперь внимание вопрос: винтовка разряжена, в чехле (т.е. правила
транспортировки мы не нарушаем), по внешнему виду и номеру она
совпадает с паспортом и сертом (значит и визуальных изменений в
конструкции нет); как См ее изымет на ЗАКОННЫХ основаниях, основываясь
на ЗОО?
quote:Originally posted by Kalaw: Документ,
"подтверждающий законность винтовки" - это разрешение на приобретение,
хранение и транспортировку. Остальное - это то, что вы нарисовали сами.
А
вы видели, что бы в магазинах на мурку выдавали разрешение на хранение,
транспортировку и прочее? Это получается, что все кто таскают свои
вайраухи, гамы и прочее по городу - нарушают закон? Ведь никаких
документов кроме скана сертификата с печатью (в лучшем случае с
печатью) и паспорта на забугорном языке у них нет.