Я тут побаяню немного ))) Скажите параметры у резистора на бункерном дрозде, свой оторвал нечаянно, косорукий блин
galanat47 16-03-2012 14:15
quote: Я тут побаяню немного ))) Скажите параметры у резистора на бункерном дрозде, свой оторвал нечаянно, косорукий блин
Если речь идёт про потенциометр- то 150 ком.
BoomBoxxx97 17-03-2012 10:54
здравствуйте!
ребята! на днях приобрел игрушку под названием мр661к дрозд(бункер).
данным девайсом полностью доволен за исключением одного НО... уж больно
много он жрет газа... собстно полазив по множеству форумов решил сделать
из него PCP. тема достаточно широко обсуждаемая среди владельцев данной
пневматики. от начитанного уже болит голова и все перемешалось как
каша. собственно хотелось бы задать вам вопрос: хочу подключить дрозда
на прямую к кислородному баллону, давление 150 атмосфер, собственно
выдержит данный пистолет такое давление или же нужно для него какое либо
обновление? заранее благодарен!)
romb 17-03-2012 11:13
так подключают пейнтбольные балоны с редуктором (с давлением вроде60-80).
galanat47 17-03-2012 16:43
quote: хочу подключить дрозда на прямую к кислородному баллону,
Прочитайте про использование чистого кислорода-не дай бог где нибудь будет замасленно,
BoomBoxxx97 17-03-2012 19:13
quote:Originally posted by galanat47: Прочитайте про использование чистого кислорода-не дай бог где нибудь будет замасленно
спасибо! я сам сварщик в прошлом поэтому знаю насчет масла
BoomBoxxx97 17-03-2012 19:19
quote:Originally posted by romb: так подключают пейнтбольные балоны с редуктором (с давлением вроде60-80)
пейнтбольные
баллоны дорогие собаки для нашей местности, да и давления хотелось бы
побольше что бы крушить все и вся не отходя от кассы так сказать
вот поэтому и интересуюсь именно 150 атмосферами) хватило бы в принципе
и 100атм но блин сомневаюсь что я смогу пейнтбольный редуктор к синему
баллону приделать да и с редуктором еще повозиться надо бут... так что может тут найдется кто нить кто страдал подобной ересью)
Mafia80 18-03-2012 01:32
боюсь возникнет
проблема при подключении.. т.е. вы представьте акая нагрузка на резьбу
будет при таком давлении. При вкручивании еще терпимо, но вдруг
понадобится снять не пустой баллон? По идее были эксперименты с 110 атм, и-то с переделкой и усилением основных частей. В теории это реально, но возникают трудности: 1 установка новой платы и питания 2 настройка крепления бункера и соосность (при малейшей не соосности может сорвать пластик который держит ствол) 2а лучше полностью переделать тип сцепления бункера и ствола (токарь) 3 настройка соленоида на оптимальный режим открытия (возможно настройка грузика на ударнике) 4 желательно увеличение длинны ствола для точности 5 смена прокладок на более прочные и плотные 6
полученная мощность по идее однозначно запрещена без охотничьего билета
)) т.е. данный ствол даже без экспертизы могут отнять менты. 7 о всякого рода фирменных мамбах можно забыть, только сделанные на коленке мастерами, которые не дают гарантий. 8 пейнтбольные самые простые баллоны на 250атм стоят по-моему от 2100р с редуктором, это не так дорого.
kiborg-killer 18-03-2012 09:35
Привет всем!Купил бункер на днях, собираюсь апать. Думаю сделать компановку в стиле пкм но только с другим прикладом http://forum.guns.ru/forummessage/3/401637-m17929003.html Возникли первые вопросы: 1) можно использовать этот акум пока без переделки электроники? http://krsk.24au.ru/1510751/ 2) как показывает себя гладкий ствол от Петра? (просто много разных отзывов и положительных и отрицательных)
BikNik 18-03-2012 11:50
quote:Originally posted by BoomBoxxx97: хочу подключить дрозда на прямую к кислородному баллону,
Что-то я не понял,сварщик,и собираешся игратся с кислородом ?! Если "да", то упаси господи от таких "сварщиков"...
BoomBoxxx97 18-03-2012 13:13
quote:Originally posted by BikNik: Что-то я не понял,сварщик,и собираешся игратся с кислородом ?! Если "да", то упаси господи от таких "сварщиков"...
объясни в чем опасность?
BoomBoxxx97 18-03-2012 13:24
quote:Originally posted by Mafia80: боюсь
возникнет проблема при подключении.. т.е. вы представьте акая нагрузка
на резьбу будет при таком давлении. При вкручивании еще терпимо, но
вдруг понадобится снять не пустой баллон? По идее были эксперименты с 110 атм, и-то с переделкой и усилением основных частей. В теории это реально, но возникают трудности: 1 установка новой платы и питания 2 настройка крепления бункера и соосность (при малейшей не соосности может сорвать пластик который держит ствол) 2а лучше полностью переделать тип сцепления бункера и ствола (токарь) 3 настройка соленоида на оптимальный режим открытия (возможно настройка грузика на ударнике) 4 желательно увеличение длинны ствола для точности 5 смена прокладок на более прочные и плотные 6
полученная мощность по идее однозначно запрещена без охотничьего билета
)) т.е. данный ствол даже без экспертизы могут отнять менты. 7 о всякого рода фирменных мамбах можно забыть, только сделанные на коленке мастерами, которые не дают гарантий. 8 пейнтбольные самые простые баллоны на 250атм стоят по-моему от 2100р с редуктором, это не так дорого.
спасибо
большое за четкое пояснение ситуации) наверное действительно проще
перейти на пейнтбольный баллон) у нас в минске есть конторки которые
сделают под заказ шланги высокого давления со всевозможными
переходниками (говорю про это так как нигде не видел что бы люди
обсуждали данную возможность подключения PCP, вдруг это кому нить
поможет) возникают встречные вопросы: 1. на каком то форуме читал что
дрозд в стоке выдерживает 100 атмосфер без каких либо переделак, это
правда? 2. сколько можно сделать выстрелов с пейнтбольного баллона если
редуктор на нем настроить на тех же 85-100 атмосфер? заранее благодарен
Ви 18-03-2012 14:18
Какие то сказки по поводу стандартных шлангов высокого давления (мамба) здесь рассказывают! Стандартные
мамбы выдерживают 3000-4500psi (205-306Атм), достаточно взять мамбу
посмотреть на шланг на котором написано его давление. Сейчас появились в
продаже мамбы которые держат 1500psi (102Атм), но они пока ещё не очень
распространены в продаже.
До 120-140 Атм не чего не произойдёт с
дроздом. И не чего переделывать не надо, ни какой пластик не сорвёт. Я
даже не понял какой там пластик может сорвать?
И на кислороде
вполне можно стрелять... сварщик он или не сварщик, кто говорит что это
глупость пусть лучше приведёт аргументы почему нельзя?
Баллона 0,8
литра со скоростью 270-290, сделанной герметизацией, соосностью и
стволом 400см. хватает на 800 полноценных выстрелов.
BoomBoxxx97 18-03-2012 14:59
quote:Originally posted by Ви: Баллона
0,8 литра со скоростью 270-290, сделанной герметизацией, соосностью и
стволом 400см. хватает на 800 полноценных выстрелов.
Уважаемый Ви! а вы сами стреляете на кислороде или нет?
хотелось бы пообщаться с человеком который имел данный опыт на высоких
давлениях) я не могу не согласиться с Mafia80 по поводу вышесказанного,
так как имею только поверхностные знания в физике) человек у которого я
покупал дрозда, сказал мне следующее: герметизацию я сделал, но клапан в
дрозде выдержит 100атм, что бы перейти на давление свыше 100 надо бут
повысить напряжение... вот как бы хотелось бы послушать человека
практика или того кто с таковыми сталкивался... спасибо за ответ
BikNik 18-03-2012 15:00
quote:Originally posted by Ви: И на кислороде вполне можно стрелять.
ну-ну,пущай
полетает... уже столько про кислород написано,а все не унимаются
(некоторые),а мне просто лень доказывать прописные истины,так что
увольте.А сварщик он похоже никакой,раз не знает элементарного !
kiborg-killer 18-03-2012 15:02
Мужики никто
не пробовал сделать работу бункера тише? там система вибрации шумная
пипец!!! я ее снял сразу тишина, но тока не испробовал - батарейки
сдохли! может кто занимался этим отпишетесь невпадлу
galanat47 18-03-2012 15:34
quote: сварщик он похоже никакой,раз не знает элементарного !
Флаг
Вам в руки незнайка.У меня в бригаде газорезчиков парень остался без
пальцев правой руки-в которой держал кислородный резак.Мы резали
бронетехнику на на танкоремонтном заводе в 5 км от Балашихи в
1994году.Какие-то ребята намазали солидолом внутреннюю резьбу на
штуцерах кислородных шлангов.
Mafia80 18-03-2012 16:23
полистай несколько
страниц назад или загрузи версию для печати, я делал шумку. Самая
шумная часть - выстрел на баллоне и без установленного бункера.. В руках 30-35дб, на расстоянии метра обратно квадрату чего-то там.. )) ночью на улицу их квартиры можно стрелять, никто не поймет что выстрел. ну и еще сама система подачи шаров шумная. Железо
горит (точнее быстро окисляется) при соприкосновении с маслом и др.
нефтепродуктами, баллон взрывается посильней тротила. Хорошо если только
руку оторвет. По моим подсчетам на один баллон (2л по-моему) при
80-90атм хватает 2 полных бункера, на стандартный пейнтбольный 1,1л
(60атм) не считал, но не меньше 1 обоймы. При 90 и больше атмосферах
стандартная плата без изменений питания не сможет открыть клапан на
выстрел, если даже откроет - то потери будут большие т.к. пружина в
клапане не рассчитана на такое давление и не успеет закрыться вовремя
(лишние потери воздуха, двойные и тройные выстрелы, может высыпать
больше, зависит от пружины в подаче бункера и насколько хорошо держится
шар). Про мамбы может погорячился, но терзают смутные сомнения..
видимо где-то что-то читал про это и поэтому пока на 100атм отложил
покупку мамбы себе.. надо уточнять.. знаю только что народ пытался
заправлять 300 атм баллон через мамбу 4500PSI - она умирала не своей
смертью ) не говоря про испачканные штаны пытавшихся )) 100атм стандартный дрозд выдержит - только я бы назвал выше обозначенное - "без переделок". Пластик
который срывает - это крепление на котором стоит ствол, если его
сломать - то придется пилить новый корпус или искать замену.
Как
минимум видел одно фото в этой ветке, правда не совсем понятно как это
произошло. В принципе, если бункер хорошо сидит и не болтается в месте
стыковки со стволом, и прокладки на месте.. то сцепление его идет со
стволом через один "УС" (металлическая часть, которая накручивается на
ствол и в которой стоит прокладка).. ус, как по мне, имеет слабость -
из-за перекоса, износа или большого давления воздуха и небольшой щели -
его может сорвать. А то что этот УС (зацеп) один и при небольшой щели -
его может перекосить и щель увеличится.. соотв, напряжение в этом месте
во время выстрела вырастает в разы. По идее вырывание этого зацепа
грозит сносом ствола.. так же такое может произойти из-за застревания
шара прочно в стволе(так как клапана экстренного сброса давления не
предусмотрено).
Кстати, пришла в голову идея из-за последнего предложения )) Можно,
и не особо сложно, встроить подобный клапан в голову бункера.. он будет
открываться и сбрасывать только остаточное давление из ствола после
выстрела.. вывести при помощи любой трубочки этот воздух из корпуса
справа - будет аналог отвода пороховых газов при отбросе гильз у
калаша.. на воздухе не так эффектно как на CO.. но все же имитация
настоящего ружа получится ) только надо правильно настроить клапан,
который при сильном давлении запирается, а на определенном слабом
открывается.. Это так же по идее должно увеличить рывок газов во
время выстрела т.к. отрезается слабое давление в начале и в конце
выстрела, из минусов: 1 при длинной очереди - клапан должен быть очень быстрым и поэтому возможен его перегрев 2
необходимо очень точно настроить, в соответствии с длинной ствола,
чтобы клапан не открывался пока шар еще в нем.. т.е. точно настроить
давление на котором клапан должен открываться. 3 вероятные потери воздуха, если настроено неправильно 4
трубка, которая должна отводить лишний газ должна быть хорошо укреплена
и в идеальном варианте быть соосна клапану, так же она может быть
дополнительным укрепляющим элементом бункера, если она залита хорошей
плюшкой эпоксидки, плотно прилегающей к бункеру.
И еще по ходу
возник вопрос, никто не пытался залить эпоксидкой место сцепления
бункера и ствола? В смысле - берем обмазываем не клеющиеся части маслом
(бункер, чтоб не прилипало) и заливаем (замазываем, если
момент-пластилин или подобное) верхнюю часть корпуса, вставляем бункер и
4,5мм штырь продеваем через ствол и бункер для 100% соосности.. Соответственно должна получиться эдакая пресс форма для установки бункера в верхней части корпуса. Этим методом по идее можно убить несколько зайцев: 1 убираем не соосность на корню 2 бункер крепко держится и плотно входит в место своей установки 3 убираем возможность распространяться газу куда он хочет, т.е. утечки 4
снимаем износ с зацепа на стволе т.к. при установке сначала бункер
стучит по эпоксидке и дальше едет как по рельсам до места установки..
т.е. не сбивается угол металлического зацепа потому как он находится
посередине этой "рельсы" из эпоксидки. из минусов: 1 замена ствола
становится проблематичной, если заранее не продумать как снять эту
блямбу.. можно заранее промазать те места, где сцепка с металлом не
нужна. 2 небольшое утяжеление грамм на 20-60.. в зависимости от
используемой массы и ее типа (3 упаковки момент-пластилина хватит за
уши) 3 полностью закрепить бункер не получится (сзади) т.к. клапан
находится слишком высоко чтобы полностью обернуть все части бункера.
т.е. полная состыковка спереди и по бокам.. сзади не получается потому
что крепеж клапана выпирает.
BoomBoxxx97 18-03-2012 16:29
ребята вы
чет не туда погнали если честно... если BikNik идиот что бы суватсо к
баллонам в замасленных перчатках или держать баллон вблизи масла то я не
виноват, сам лично ничего смазывать не собираюсь... или объясните
подробно в чем заключается ТБ по данной эксплуатации дрозда или
двигайтесь по теме моего вопроса. P.S. Biknik я как посмотрю с тебя
умник просто очумелый да и сварщик наверное тоже! ты просто на вес
золота со своими советами!
Mafia80 18-03-2012 16:40
и еще )) никто не пытался стрелять на воздухе чем-то спице-подобным? т.е. сделать из дрозда а-ля арбалет. Интересно усилие, которое выдержит дрозд и вес используемых предметов. Как-то
давно в иностранном журнале все газобаллонные пистолетики там стреляли
не пульками, а чем-то подобным дротику.. маленькая пулька с шипом и
чем-то похожим на оперение.. не обращал внимание, может у нас такие и
продаются. Вставлять в дрозд такие будет проблематично из-за
ограниченного доступа к основанию ствола, да и оперение буде заминаться,
если пульку вставлять наоборот.. но мало ли.. может кто чего мастерил?