quote:Originally posted by iva2011: Недавно купил мр 654-к 2008 г. теперь появился вопрос при постановке пистолета на предохранитель, а потом при нажатии на сп. крючёк, курок а вместе с ним и затвор отходит назад на 1 -2 мм - это норм ???
Кстати у меня такая же фигня только затвор отходит аж на пол сантиметра наверное.. Сам не понимаю чё за фигня.
Android965 22-04-2012 20:27
quote:Originally posted by iva2011: при постановке пистолета на предохранитель, а потом при нажатии на сп. крючёк, курок а вместе с ним и затвор отходит назад на 1 -2 мм - это норм ???
1-2 мм - нормально. Всего лишь особенность устройства УСМ: при повороте флажка предохранителя вверх зуб на его внутренней части входит в зацепление с ответным зубом курка, т.е. из-за допусков курок имеет возможность повернуться на несколько градусов назад и потянуть за собой затвор посредством флажка предохранителя на те самые несколько миллиметров до полного стопорения всех деталей. Не стоит забывать, что конструктив, на базе которого сделан 654, в целях упрощения массового производства долго и упорно доводили до обеспечения взаимозаменяемости деталей (УСМ, в частности) - отсюда люфты и допуски. На ранних ПМ, например, детали УСМ подгонялись друг к другу индивидуально (на каждую деталь, если не ошибаюсь, наносился номер). В процессе модернизации была достигнута полная взаимозаменяемость. Есть даже такой тест: берут, например, 10 пистолетов, производят полную разборку, перемешивают детали, собирают и производят контрольный отстрел.
Android965 22-04-2012 20:54
А вот чертёжик гладкого ствола в габаритах штатного, мож сгодится кому. В машиностроении не силён, поэтому все допуски и шероховатости не указаны - только самые необходимые. Как показывает практика, грамотному спецу по металлообработке данной картинки вполне хватает для изготовления нормальной детали. Марка стали также не указана, т.к. в конструкционных сталях, опять же, не шибко разбираюсь (ориентировочно - Сталь 50, хотя можно сделать из бронзы, да хоть из достаточно твёрдой латуни).
Ну и для комплектности, старенький эскиз ударника для работы с курком без проточки от ИЖ-79/ПМ.
zONavets 22-04-2012 21:07
quote:Originally posted by Android965:
1-2 мм - нормально. Всего лишь особенность устройства УСМ: при повороте флажка предохранителя вверх зуб на его внутренней части входит в зацепление с ответным зубом курка, т.е. из-за допусков курок имеет возможность повернуться на несколько градусов назад и потянуть за собой затвор посредством флажка предохранителя на те самые несколько миллиметров до полного стопорения всех деталей. Не стоит забывать, что конструктив, на базе которого сделан 654, в целях упрощения массового производства долго и упорно доводили до обеспечения взаимозаменяемости деталей (УСМ, в частности) - отсюда люфты и допуски. На ранних ПМ, например, детали УСМ подгонялись друг к другу индивидуально (на каждую деталь, если не ошибаюсь, наносился номер). В процессе модернизации была достигнута полная взаимозаменяемость. Есть даже такой тест: берут, например, 10 пистолетов, производят полную разборку, перемешивают детали, собирают и производят контрольный отстрел.
Мне почему-то кажется что с новья такого не было...
Android965 22-04-2012 21:21
Cобрался с мыслями и заменил штатный целик на деталь от ПМ. Не сказать, что прицеливание стало сильно удобнее, но выглядит однозначно солиднее.
Технология замены: 1) Демонтировать флажок предохранителя и ударник; 2) Зажать затвор в тиски (не забыв использовать прокладки, дабы не поцарапать боковые грани затвора); 3) Выбить целик при помощи обычного слесарного молотка (хватает 5-6 сильных ударов). Во избежание деформации целика следует использовать выколотку из материала, имеющего меньшую, чем у целика, твёрдость. Я использовал брусок из твёрдой породы дерева; 4) Смонтировать новый целик (аналогично п.3).
Юстировка целика по результатам пробных выстрелов также производится аналогично п.3.
Android965 22-04-2012 21:34
quote:Originally posted by zONavets: Мне почему-то кажется что с новья такого не было...
Вполне возможно (ИМХО, из-за приработки деталей).
Android965 22-04-2012 21:43
Устранение непараллельности осей ствола и рамки.
Если ось ствола ощутимо отклоняется в ту или иную сторону от оси рамки, то, ИМХО, это проще всего исправить путём внедрения прокладки между торцом стойки и стволом (я использовал латунный лист толщиной 0,5 мм). Есть и другой способ - шлифовка торца стойки с уклоном в нужную сторону - но он более трудоёмкий и, как правило, менее результативный.
Sergey13 22-04-2012 22:00
Если ствол завален влево-вправо, то тут два варианта - или прослаблено отверстие в стойке рамки, куда ствол вкручивается, или оно просверлено под углом. Если под углом, то шлифуй торец, не шлифуй, все одно криво будет, только еще щель между торцом и сошлифовкой получится. Эх, качество удмуртское... Чем исправлять все их косяки ПОТОМ проще внимательно осматривать и выбирать ДО.
Android965 22-04-2012 22:22
quote:Originally posted by Sergey13: прослаблено отверстие в стойке рамки
Как вариант - диаметр ствола на участке его посадки в стойку имеет диаметр меньше, чем нужно.
quote:Originally posted by Sergey13: Чем исправлять все их косяки ПОТОМ проще внимательно осматривать и выбирать ДО.
Тут согласен. Однако у меня такая петрушка началась после замены гайки (до того ствол смотрел ровно). Так что и кривая гайка в сочетании с зазором между стволом и отверстием в стойке может дать сей негативный эффект.
Sergey13 22-04-2012 22:36
О птичках - вот на твоем чертеже посадочный обозначен 8,3 мм, а ЕМНИП он 8,5 был... Если гайку менял - самый момент был посмотреть что и как у тебя там есть. Может там все 8,7 Повторюсь - при отсутствии зазора ствол-стойка на рамке гайка на направление и соосность ствола не влияет.
Android965 22-04-2012 22:54
Ствол, сделанный по чертежу, сидел ровно (с родной гайкой). Несоосность появилась у покупного (посадочный диаметр не измерял, но при незатянутой гайке в стойке болтался ощутимо) с новой гайкой (она даже на вид какая-то вся неровная ). Результат, тем не менее достигнут - ствол отпозиционирован корректно, что, впрочем уже не так важно - пистолет фактически выполняет функции ММГ, для стрельбы есть другой девайс . Кстати, несоосность ствола рамке легко обнаруживается даже без неполной разборки - признаком служит расположение затвора под углом к рамке (хорошо заметно по разным зазорам ближе к дульной части).
thor_nsk 27-04-2012 12:00
На буржуйском сайте глаз зацепился за знакомый силуэт. И вот что я там увидел. Хе-хе, неужели кто-то там покупает этот пистоль за такие деньги?!
Бэшен 27-04-2012 15:21
quote: Хе-хе, неужели кто-то там покупает этот пистоль за такие деньги?!
А по чему нет?Полностью метал,не то что глетчер из двух жестяных половинок как китайская игрушка в магазинах,воронёный а не в блестящей краске как у умарекса, опять же как у китайских игрушек в магазине :-)Не без минусов конечно :-)А какой пневмат идеален?
Android965 28-04-2012 09:06
quote:Originally posted by thor_nsk: Хе-хе, неужели кто-то там покупает этот пистоль за такие деньги?!
А что такого? Покупают же у нас японские airsoft-пистолеты за 8000 RUR (при том, что "там" они стоят около 130-150$ ). Кстати, недавно где-то лицезрел видео, как какой-то азиатский луноликий товарищ крошит стеклотару из 654.
Gnz 13-05-2012 16:57
quote:Originally posted by Android965: Покупают же у нас японские airsoft-пистолеты за 8000 RUR (при том, что "там" они стоят около 130-150$ ). Кстати, недавно где-то лицезрел видео, как какой-то азиатский луноликий товарищ крошит стеклотару из 654.
Так зарубежный (и особенно китайский)развлекательный айрсофт, по качеству материалов, не сравнить с нашей пневматикой 4,5. У них повально идет силумин, либо сплав из легких металлов. Аналогично видел видео американского школьника, который был в восторге от нашего Дрозда. Так что, с одной стороны отечественную пневматику стоит ругать за качество изготовления (тот же мр-654 проигрывает макарову от умарекса), но между тем, и есть чем гордиться.
Android965 13-05-2012 23:13
quote:Originally posted by Gnz: Так зарубежный (и особенно китайский)развлекательный айрсофт, по качеству материалов, не сравнить с нашей пневматикой 4,5. У них повально идет силумин, либо сплав из легких металлов.
При правильном подборе пар трения детали из этих материалов имеют вполне приличный ресурс. Например, на японских пистолетах УСМ из лёгких сплавов "ходит" минимум несколько десятков тыс.выстрелов до замены отдельных частей (как правило, наиболее подвержены износу курок с ударником). У китаёз/Тайваня, согласен, всё не так радужно (особенно у GBB). Хотя есть приятные исключения - некоторые GNBB с примитивнейшим самовзводным УСМ. Например, KJ Works Mk1 - у моего экземпляра настрел почти 3000, на стальном бойке образовался некоторый наклёп (к слову, наблюдал такое и на ударнике 654), а вот легкосплавному УСМ хоть бы хны.
quote:Originally posted by Gnz: Так что, с одной стороны отечественную пневматику стоит ругать за качество изготовления (тот же мр-654 проигрывает макарову от умарекса), но между тем, и есть чем гордиться.
Это да. Нестабильность "коробочных" ТТХ компенсируется брутальной стальной конструкцией и высоким модернизационным потенциалом (главное условие тут - желание и наличие достаточных слесарных скиллов/материально-технической базы у владельца ).
El Humo 18-05-2012 19:45
Всем привет. Прошу помощи, ибо последний 654й был у меня сто лет назад и никаких проблем у меня с ним не было. Но! "Новая версия" меня просто добила...( март 2012г) В общем, хотелось бы узнать, отчего могут быть осечки, то есь - механика работает ( курок-боек-клапан), но выстрела нет. Сначала, отстрел идет нормально, примерно до 5-6-го выстрела,а потом уже, собственно, идут осечки. Извлекаю магазин, ( имея ввиду тот факт, что он слегка люфтит в рукоятке), опять вставляю, передергиваю затвор и ... опять, 5-6 раз нормально стреляет, а потом - снова осечки. Понятно, что формулой "новый ствол", никого не удивишь, но хотелось бы знать, в чем "причина дурачины"? Что теперь, искать новый магазин? Или сразу ДЕСЯТЬ, чего там мелочиться... Если у кого-нибудь была в практике такая же беда ( на форумах не нашел подобного), то подскажите, пожалуйста, как с этим бороться, буду весьма признателен. С уважением.
Android965 18-05-2012 21:14
Если я правильно всё понял, то боевой клапан открывается, но шар не вылетает.
В таком случае, ИМХО, имеет смысл проверить, как ходит подаватель в шахте шароподачи - такое впечатление, что он застревает в ней, или заклинивается об заднюю стенку магазина и об внутреннюю поверхность передней стенки рукояти. Подобное возможно в свете того факта, что подаватель в магазине 654/661 имеет свойство откатываться вниз под воздействием давления CO2, передаваемого через столб шаров. Данное явление отрицательно сказывается на величине НСП и её стабильности; для предотвращения этой беды в магазине устраивается стопор той или иной конструкции.
El Humo 19-05-2012 06:45
Спасибо, но я думаю, что если бы клапан "пробивался", то выходил бы газ, а этого не происходит. А происходят просто осечки, в чистом виде - стук курка, и всё. Возможно, следует поменять пружинку клапана? В общем, связался я по старой памяти с ИжОхотой, которая здесь торгует расходниками и заказал ещё один магазин, плюс по мелочам. А имеющийся магазин буду разбирать, деваться некуда. По сим удаляюсь, ибо тема 654го до того избита, что просто неудобно её обновлять.
El Humo 22-05-2012 05:35
В причине "сухой осечки" разобрался... В общем, если кто западёт на "новую" версию, то рекомендую прямо в магазине вытянуть обойму и проверить ход штока в седле, чем-нибудь, ибо ногтём не получится. Причина была именно в нём. Ну, собственно то, что на коробке фотография одной модели, а внутри находится совсем другая ( как правило) - это уже другой вопрос. На фото, хоть и тупорылая модель, но канал ствола не рассверлен на 9 мм. В целом, впечатление о пистолете неважное, дубовое всё - дальше некуда. Но пружина боевая - с широким пёрышком. А игла в обтюраторе, лежит почему-то...прямо на фильтре. Плохо, конечно, что на заводе не проверяют пистолеты на работоспособность, после сборки. Получается, что в любом случае, покупаешь "кота в мешке". Всем удачи.
ППШ-М Папаша: первое знакомство
