А это нормально что новая пружина хантеровская после 50 - 80 выстрелов примерно на 1 см села ???
Рэ 16-08-2006 23:25
И чем лучше манжету обезжиривать кстати ???
Элетрон23 17-08-2006 12:07
эта пружина (ГХ) у меня села где-то на 2 см с небольшим после 2500 выстрелов примерно, вообще она садится на такую длину - 2-2,5 см довольно быстро, но зато больше - ни на мм . И при этом показывает очень хорошие результаты по скорости. Манжету можно обезжирить ,к примеру, водкой или спиртом .
Рэ 17-08-2006 10:25
Элетрон23 так спирт ведь не растворяет нефтепродукты Я сначала тоже спиртом обезжирил... Так силикон вывалился ещё при установке манжеты на поршень, хотя сохла она часов 25... У меня кстати тоже казанский автогерметик в тюбике, сбоку на нём ещё мелкая голограмма круглая наклеена... у тя такой же,по цвету он беленький ??? Там написано что надо 48 часов сушить для макс. прочности. Ты сколько сушишь ? И ещё вопрос, если доску хвойную какуюто 1,5 см пробивает это скока примерно ДЖ ? А вот осина, вязкая собака, 2см практически не пробивается..
ЭйМС 17-08-2006 12:16
quote:Originally posted by gnom: Поксиполом я замазывал, разлетелся он...
а вот тут, если можно, поподробнее: скока прожил, как и где крошился, горел/нет, крошки в стволе, когда почувствовал. фоты приветствуются. все таки при мощностях более 13 Дж надо очень тщательно подбирать материалы для апа.
Элетрон23 17-08-2006 20:22
если честно, то я не заморачиваюсь с очисткой канавки манжеты - просто тщательно протираю чистой сухой тряпкой и всё ! Герметик у меня именно такой, я его замазываю, чтобы вся полость канавки была запонена - проталкивай до самого низа. Сохнуть обычно даю ночь . Никогда ! он у меня не вылетал сам . По доске мерить мощность - неблагодарное занятие, сваргань маятник - недолго, а скорость промеришь довольно точно .
gnom 17-08-2006 20:55
quote:Originally posted by ЭйМС:
а вот тут, если можно, поподробнее: скока прожил, как и где крошился, горел/нет, крошки в стволе, когда почувствовал. фоты приветствуются. все таки при мощностях более 13 Дж надо очень тщательно подбирать материалы для апа.
Треснул в нескольких местах, отдельные кусочки вывалились в цилиндр, мощность реско упала, хотя первое время была на уровне.
Симан 17-08-2006 21:35
Доброво времени сутог! Летом занялся вплотную пневматикой...затянуло блин =) Мощностной ап в процессе, получу степуху в сентябре закажу пружинку гх.Элементарная станочная база есть, поэтому надульник/утяж в поршень были изготовлены почти сразу.Установил перепуск, залил манжету,обработал ее до состояния "проваливания поршня под собственным весом" но с отличной компрессией, подобрал вес утяжелителя, накрошил с 30 метров не один ящик стеклотары.
А 179-180 м/с (мерял маятником) пулей ДЦ 0,51 г это нормально при родной пружине с настрелом ~2000 ?Самое плохое что у нас в Кургане купить нормальные пули невозможно...
О себе: 17 лет, люблю технику, в принципе неплохо разбираюсь,отец водномоторник, поэтому с детства с ним на гонках по уши в масле и топливе
gnom 17-08-2006 22:37
quote:Originally posted by Симан: Доброво времени сутог!
Привед! 180м.с. ДЦ вполне хороший результат для уже подсевшей родной пружины. Если все сделано правильно, то прибавка мощности пружины даст очень значительный прирост скорости, если трудно достать ГХ пружину можеш расточить задник и воткнуть целую пружину от иж38, с ней я получал около 210м.с. той же пулей. Зы. Надульничег у тебя прямо как у меня, наверное по одному чертежу делали
Рэ 18-08-2006 12:17
После залитой манжеты осина стала сразу пробиваться Надеюсь что герметик не отвалится.... С маятником возится некогда... А сколько в среднем хронограф стоит ???
Элетрон23 18-08-2006 12:39
я покупал s04 , но пока их нет
Симан 18-08-2006 11:13
Огромное спасибо, уважаемый gnom.
Многие полируют трущиеся поверхности цилиндра и поршня, но ведь на полированой поверхности масляная пленка плохо держится, а в винтовке она должна присутствовать, а то получатся пары сухого трения(на мой взгляд).
Подумаю на схемой отсекателя, мне сказали что механические системы не успевают сработать при отскоке поршня...
------------------ MP-512 + Tasco 4x20 (В процессе апа;пока только плинк 30м)
illych 18-08-2006 11:44
quote:Originally posted by Симан: Огромное спасибо, уважаемый [b]gnom.
Многие полируют трущиеся поверхности цилиндра и поршня, но ведь на полированой поверхности масляная пленка плохо держится, а в винтовке она должна присутствовать, а то получатся пары сухого трения(на мой взгляд). [/B]
ИМХО, во-первых, смазки там много не надо. Во-вторых, она просто не успевает полностью вынестись между разборками - всё ж эксперименты-эксперименты . Ну, а в-третьих, какое-такое трение в паре полиэтилен (или из чего там манжеты делают - всё равно скользкие) -железо??? Ну, практически никакого...
Элетрон23 18-08-2006 13:27
мы брали с товарищем сразу 2 штуки , поэтому сумму за услуги и доставку поделили пополам - у меня вышло (дай Бог памяти) чуть меньше 1500 рубликов - 1485 примерно - это с учетом купленных батареек. А так хрон был по 1200 р. Хрон оправдал себя на все сто ! Прикинь как удобно при настройке, изменил что-то и тут же смотришь, как это на скорости отразилось. Насчет того врет ли он, я не знаю. Думаю если и есть ошибка, то максимум 1-2 м/с . А так , мои результаты примерно совпадают с результатами gnomа , а он мерил и хроном и маятником. Так что огромных ошибок нет.
Симан 18-08-2006 13:30
quote:Originally posted by illych: ИМХО, во-первых, смазки там много не надо. Во-вторых, она просто не успевает полностью вынестись между разборками - всё ж эксперименты-эксперименты . Ну, а в-третьих, какое-такое трение в паре полиэтилен (или из чего там манжеты делают - всё равно скользкие) -железо??? Ну, практически никакого...
1.Ну дык а кто много мажет масла? 2.Попробуйте капнуть любое масло и размазать по двум разным поверхностям - одно стекло, например, а другое - шлифованная мет. пластинка(тут важна текстура а не род материала).На стекле масло будет собираться в капельки, а на железке ровной тонкой пленкой держаться.Речь идет не о сборке/разборке винтовки, а о "масляном голодании".Вот о чем я. 3.Манжета силиконовая, между прочим.Мне пришлось шлифовать боковую поверхность т.к. после заливки герметика стала туго ходить(и теперь она матовая перед смазкой, зато потом блестит ровненько). 4.Читаете болеменее серьёзную литературу об автомобилях? Ведь никто не полирует ЦПГ авто, потому что масляная плёнка НЕ ДЕРЖИТСЯ на такой поверхности. 5.Вспомните школьный курс физики.Из-за чего возникают силы трения?Из за притягивания прилегающих поверхностей(вернее их выступов) друг к другу на молекулярном уровне.У полированых поверхностей таких точек соприкосновения больше, отсюда и трение БОЛЬШЕ.Как бы странно это не казалось.
illych 18-08-2006 14:14
2Симан 1. На самом деле - то, что мажем и то много. Отого и дизель возникает. Разве нет? Я свою как тонко не смазывал, как много не стрелял - масло всё равно остаётся. 2. Не понял - к чему было сказано. Если на железе тонкой плёнкой будет держаться - то нам это и надо. 3. Даже так??? Не знал, но то, что у меня есть оч мало на силикон похоже. Если не ошибаюсь - силикон на основе кремния. Точнее на соединениях кремния. Которые а) прочнее полиэтилена б) имеет меньшую силу трения в) эластичнее Как итог - требует меньшей смазки. 4. Сорри - а что такое ЦПГ??? Уж не цилиндры ли поршневой группы??? Ну, вообще-то их хоннингуют чтобы именно смазка там держалась. НО! Не надо путать кислое с пресным. Ибо а) в цилиндры попадает бензин, который прекрасно растворяет масляную плёнку б) режим работы СОВЕРШЕННО другой. Как температурный, так и по составу смеси, так и принцип работы. в) никто не мешает после хоннинговки отполировать цилиндр (на autolada.ru один чел так и сделал до такого состояния, чтобы поршень под собственным весом проваливался: говорил, 120 тык проехал и машинка не жалуется). Только смысла в этом абсолютно никакого, потому как кольцами цилиндр отполируется за 500 километров. При этом хоннинговка останется. 5. хм... А я всю жизнь думал, что трение возникает именно из-за выступов трущихся поверхностей, точнее из-за их зацепа друг с другом. И чем поверхность ровнее, тем меньше эти выступы. Заметь, выступов действительно больше, но тни сами по себе меньше, что СНИЖАЕТ трение. А то, про что ты говоришь - это уже притягивание атомов друг к другу. Но до такого состояния в домашних условиях отполировать или отхонинговать две поверхности нельзя!
Ну, вобщем, смысел понятен - масляного голодания там не будет. К тому же есть рекомендации производителя по смазке. Кстати, цилиндр компрессора рекомендуют как раз не полировать, а хоннинговать. А то, что мы делаем ручками да дрелью - это просто убрать заусенцы, которые после производителя остались.
ЗЫ. Сорри, если неправильно написал "хоннинговка". Блин, до седых волос дожил, а так и не понял, как его правильно писать. Ну и за прочие ошибки тоже сорри.
Симан 18-08-2006 14:34
В споре рождается истина.
Подавляющее большинство людей на это форуме и на ЭйрГане употребляет слово "полировать" (полирнул цилиндр..) вместо "шлифовать" что ли??У меня рабочие поверхности в нормальном состоянии.
Так и думал что вы скажите про другой режим работы пар трения в моторе.Давайте отметем в сторону тему хонингования.И все таки попробуйте на шлифованную (нулевкой) пластинку и на полированную (какой нить пастой гой) накапать масло.Я пробовал.
Сейчас я использую смазку ШРУС-4М, кажется слишком густой.У меня тоже характерный запах подгоелой смазки не исчезает даже после 300 выстрелов,но никакого намека на дым нет.Попробую синтетику...
С уважением, Симан.
illych 18-08-2006 15:35
2Симан. Не, не надо другую. Синтетика, на мой взгляд жидковата и даже будучи только что смазанный ею поршень не проваливается под собственным весом. Этот же поршень в этом же цилиндре, смазанный литолом проваливается сам. А шрус рекомендуют как смазку, от которой наименьший дизель. Пробовал и СИ-180 - это силиконовая смазка. Тоже не то как-то. Не понравилось мне. Хотя дизель и меньший, чем при использовании шруса.
А вообще снкчала идёт шлифовка, а потом полировка. Естесственно, что после полировки металл, при употреблении ЖИДКИХ смазок, не будет смачиваться. При упатреблении пастообразных смазок (литол, шрус и прочие) такого наблюдаться не будет - паста она и есть паста.
Кстати, вот неплохая статейка...
Симан 18-08-2006 20:39
Огромное спасибо illych, что поделились опытом.Прочитал статейку по вашей ссылке.Учту в дальнейшем.
Изучал работу механизмов со снятым ложем.Заметил одну мелочь - зацеп поршня во время взведения и разряжения вручную опирается на правую сторона паза(его я обработал давно) в цилиндре.Снял пружину попробовал двигать поршень вручную прижимая к пазу.Показалось что трение достаточно велико.Извлек поршень и осмотрел зацеп (ужОснулся) - снял лишний металл,притупил необходимые ребра надфилем, потом нулёвкой, собрал, нанес чуть-чуть смазки - двигаться стал заметно легче.Вставил пружину, попробовал взвести - пропали характерные тактильные оЧучЧения что метал где то задирается.Наверняка хоть немного, но подросла скорость.
Ну и уж шибко не пинайте, нету у меня пока что высшего технического =)
gnom 18-08-2006 20:40
Нет, полировать цилиндр мурки не надо, в этом просто нету смысла, та поверхность которая есть достаточно чисто обработана. Впридачу после полировки нужно ставить фторопластовые кольца на поршень, иначе при взводе его может слегка перекашивать и он будет задирать цилиндр. Смазка субъективно лучше трансмисионная синтетика.
Перезаправляемые баллончики
Я сначала тоже спиртом обезжирил... Так силикон вывалился ещё при установке манжеты на поршень, хотя сохла она часов 25...
- всё ж эксперименты-эксперименты 
