МР 512 пневматическая пружинно-поршневая винтовка, сколько стоит апгрейд стр. 3

	Первая
	Новые
	Читаемые
	По алфавиту
	Разделы
	Авторы
	Видео
	Фото
	Магазин

Crosman 1377 полный АП в МК варианте

Галереи: B50, CZ200, Cr1377, T4, T4 конкурс

Источник : МР 512 Цена муркофобии (филии)

gnom
07-06-2007 01:02

У меня вобще крайний случай, меня уже другие ППП "равной" ценовой категории не интерисуют

YoNas_Kaki
07-06-2007 01:48

Поздно сообразил, но тем не менее - включать в стоимость АПа прицел, крон или кольца и чехол - НЕ ПРАВИЛЬНО! Это придётся покупать ДЛЯ ЛЮБОЙ ВИНТОВКИ. Или не покупать совсем. Так что из моих

"и того - 8570." вычитаем

"Липерс 3-9х40 - 3100
Крон от Геннадия - 1600
Чехол - 410"

И получаем - 3460. Вот это и будет СТОИМОСТЬ ВИНТОВКИ С АПом.
Ну-ка, назовите мне винтовку за 3,5 тыр того же класса, что и АПаная Мурка?!!

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Все верно, просто надо определиться с причинами, по которым собственно народ Мурку апает. А их всего 2 основных.
1. Собственно любовь к ручной работе.
2. Купил - пострулял - захотелось большего.
В первом случае кроме респекта ничего и не выразишь. Чел получает многие полезные навыки, начинает разбираться в теории пневмы, приходит к четкому пониманию, чего собсно от нее хочет.
А во втором случае действительно рентабельнее будет просто купить что-то менее геморройное и провести минимальную доработку.
Но есть еще 3 случай, и он не так уж редок: вот нравится человеку Мурка, и все! Не хочет он ее ни на что менять - полюбил.

Есть, Гоша, ещё, как минимум, один случай - семья не всегда может понять покупку винтовки стоимостью больше 1,5-2 тыр. (это может повлечь некоторое недовзаимопонимание ). А 2 тыр - не так много, ну пусть поиграется! Дальше плавно и планомерно влагаешь в неё по чуть-чуть, и вот у тебя уже неплохой винт, а средства потрачены плавно и незаметно (без дыр и даже дырочек в бюджете) - все довольны!

underwater
07-06-2007 01:58

quote:
включать в стоимость АПа прицел, крон или кольца и чехол - НЕ ПРАВИЛЬНО!

Установка прицела - это расширение функциональных возможностей винтовки, что само по себе и является апгрейдом, как и установка утяжелителей направляющих и т.д.

YoNas_Kaki
07-06-2007 02:20

Ты ставишь в один ряд синее с мягким (с) не помню чей

quote:
Установка прицела - это расширение функциональных возможностей винтовки,

Абсолютно верно - лучше видно цель, точнее на неё наводишься, выше вероятнось её поразить. Но не повышает вероятность пробивания доски, заданной толщины на заданной дистанции (грубо).

quote:
что само по себе и является апгрейдом, как и установка утяжелителей направляющих и т.д.

Абсолютно НЕ верно, потому как данные действия (установка утяжелителя и пр.), ИЗМЕНЯЮТ ПАРАМЕТРЫ винтовки - скорость пули, дистанцию стрельбы, пробивную способность по отношению к той же доске на той же дистанции и т.д.

З.Ы. В принципе, чехол можно, хоть и косвенно, считать элементом АПа - он предохраняет винт от повреждений, влекущих за собой ухудшение параметров.

underwater
07-06-2007 02:29

В любом случае это все входит в понятие АПГРЕЙД. И учитывать стоимость прицела и кронштейна в стоимость апгрейда в целом - нужно. Доску пробить винтовка сможет, а вот попасть в нее, скажем метров с 50 без прицела уже будет проблематично. А, вообще, это уже давным давно обсуждалось на форуме. Кстати установка прицела тоже меняет параметры винтовки как то: вес и баланс.

YoNas_Kaki
07-06-2007 02:46

Вопрос попасть/не попасть зависит, в первую очередь, от стрелка. На форуме не мало рассказов "А мой сосед из моей ...... на 50 м в пробку от полторашки С ОТКРЫТОГО попадает, он КМС по стрельбе" (или бывший армейский снайпер и т.д.)
Вес и балланс - безусловно мекняются. НО!
Каждый раз, когда заходит разговор об АПе Мурки, АПеры пишут: "У меня то-то, то-то +прицел+крон и того - столько-то (сумма называется С ПРИЦЕЛОМ и КРОНОМ!) Им в ответ: "Да за такие бабки дешевле Диану 31-ю звять!" Но цена Дианы, при этом, называется БЕЗ прицела и крона! Поэтому корректнее НЕ влючать в стоимость АПа Мурки ни прицел, ни крон, ни чехол. А сравнивать стоимости ГОЛЫХ винтовок и параметры ГОЛЫХ винтовок!
Например, для моей Мурки, стоимость ГОЛОЙ винтовки с АПом (в моём понимании АПа) ниже стоимости прицела с кроном больше чем на 1 тыр а если ещё чехол вписать - то на полторы!

Youri
07-06-2007 09:40

quote:
Originally posted by Киви-птичка:

надульник, вставка, задник расточить- с бутылкой водки к токарю.
работа со вспуском и взводом- набор натфилей на рынке- 15 рублей. одноразовые. + пара сверел и опять же к соседу за дрелью.
окак я все удешевил.

От токарей,принимающих в оплату "жидкое топливо",надо вообще держаться подальше!
Хороший токарь-это токарь трезвый
Хороший токарь,при попытке расплатиться (доплатить) "горючим" устраивает скандал,мол ,-"какое ты право имеешь распоряжаться моими деньгами!Ты мне дай деньги,а уж что купить на них я сам решу!"

kuente
07-06-2007 10:14

quote:
Originally posted by Youri:

От токарей,принимающих в оплату "жидкое топливо",надо вообще держаться подальше!
Хороший токарь-это токарь трезвый
Хороший токарь,при попытке расплатиться (доплатить) "горючим" устраивает скандал,мол ,-"какое ты право имеешь распоряжаться моими деньгами!Ты мне дай деньги,а уж что купить на них я сам решу!"

знаю кучу трезвых токарей - делать своими руками они мало что умеют, только языком трепать, да терминами грузить. в то же время токаря употребляющие жидкое топливо больше работу делают чем языком треплют поэтому на ваши слова отвечу - в корне неверное суждение, особенно с точки зрения апа мурки.

EagleB3
07-06-2007 10:37

quote:
в то же время токаря употребляющие жидкое топливо больше работу делают чем языком треплют

"Тост на охоте должен быть кратким! А то времени на отдых не останется..." (с) "Особенности национальной охоты"

EagleB3
07-06-2007 10:55

quote:
Originally posted by underwater:
является апгрейдом, как и установка утяжелителей направляющих и т.д.

Вот почему я и говорю - надо определиться с какой целью ведется подсчет, тогда будет ясно что в него следует включать, а что - нет.
И еще раз повторяю: если подсчет ведется как затраты ганнера - то бессмысленно сравнивать с Дианами, Варями, Гамами. Вообще бессмысленно в этом случае что-либо СРАВНИВАТЬ. Иначе я буду иметь право сравать ее с китайским игрушечным пистолетом, пукающим теннисными шариками и к которому привинчен Леопольд за 30.000 рублей. Кстати, даже пластиковая "Мурка" из коробки эту комбинацию стоимостью в 30.150 руб уделает... Сомневающиеся есть?

quote:
Originally posted by underwater:
Установка прицела - это расширение функциональных возможностей винтовки, что само по себе и является апгрейдом

Да ничего подобного! Тогда следующим шагом будет добавление к цене "Мурки" стоимости авиабилетов до Берега Слоновой Кости и аренды там джипа на недельку. Зато у моей "мурки" появится функциональная возможность стрелять в жопу носорогу!

Youri
07-06-2007 11:03

quote:
Originally posted by kuente:

знаю кучу трезвых токарей - делать своими руками они мало что умеют, только языком трепать, да терминами грузить. в то же время токаря употребляющие жидкое топливо больше работу делают чем языком треплют поэтому на ваши слова отвечу - в корне неверное суждение, особенно с точки зрения апа мурки.

не знаю ни одного забулдыги,который сделал что-либо путное
Это относится не только к токарям!

underwater
07-06-2007 11:34

Просто нужно разобраться что входит в понятие "Апгрейд". Апгрейд - это придание механизму или электронике новых функциональных возможностей и удобства обращения с ними.(повышение потребительских качеств изделия). ИМХО
Куда тогда отнести установку прицела?

quote:
у моей "мурки" появится функциональная возможность стрелять в жопу носорогу!

Появиться она не у винтовки, а у Вас. Винтовка, в данном случае, всего лишь инструмент.

EagleB3
07-06-2007 11:50

quote:
Originally posted by EagleB3:
... возможность срелять в жопу носорогу

quote:
Originally posted by underwater:
Появиться она не у винтовки, а у Вас. Винтовка, в данном случае, всего лишь инструмент.
Куда тогда отнести установку прицела?

По предложенной Вами аналогии - отнесу установку прицела к ВАШИМ возможностям лучше видеть то, во что стреляешь. Она (возможность) тоже появится не у винтовки, а у Вас.
Куда Вы отнесете очки на собственном (или, если угодно - на моем..) носу? К апгрейду винтовки?

Если надо еще нагляднее, то:
- дульная фаска, утяжелитель, полированный СМ - это апгрейд, так как они непосредственно влияют на ТТХ винтовки.
- прицел, кроншетйн, чехол, шомпол с подшипником в рукоятке, пули Exact 4,52 - это не апгрейд.

underwater
07-06-2007 11:56

quote:
Она тоже появится не у винтовки, а у Вас.

Она появится у меня, но с помощью прицела, установленного НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ВИНТОВКЕ. Очки я отношу к апгрейду человеческого организма, а не винтовки. Здесь Вы все - таки утрируете немного.

Предлогаю не спорить, все равно не переубедим друг друга. Поэтому пусть лучше каждый останется при своем.

EagleB3
07-06-2007 12:09

quote:
Originally posted by underwater:
Поэтому пусть лучше каждый останется при своем.

Совершенно согласен!

Обращу только внимание на то, что есть понятие "аксессуар" - вещь, которая не влияет на ТТХ непосредственно, но повышает удобство использования и тем влияет на ТТХ косвенно. Вот к аксессуарам и должны быть отнесены и прицел, и кронштейн, и дальномер. И даже ложе (если не рассматривать его как утяжелитель и средство балансировки; но в таком случае - нельзя вести речь про заказные ложа; если речь идет только про вес и балансировку - так залейте свинец в штатный пластик!).

Именно поэтому я и говорю: автор темы фактически считает ЗАТРАТЫ стрелка-"мурковода" (как на апгрейд, так и на прочие аксессуары). И тогда включение в них прицела/кронштейна вполне законно.
НО! Если их и можно с чем-то сравнивать - только с ЗАТРАТАМИ стрелка из Хатсана/Дианы и проч., а ни никак не со стоимостью этих самых Хатсанов/Диан и т.д.(на что повелись отдельные отвечавшие). А затраты у стрелков из Хатсанов/Диан/Варь в общем случае будут ВЫШЕ, потому, что индивидуальных лож, газовых пружин и прочего такого и для этих винтовок заводом тоже не предусмотрено.

Никто не говорит, что стрельба из "Мурки" - это дешево. Само понятие "дешево" - оно относительно.
Но стрельба из "Мурки" ДЕШЕВЛЕ чем многие прочие варианты при прочих равных условиях.

Fake
07-06-2007 12:49

quote:
Originally posted by MikhailNew:
И название темы безграмотное: муркофобия - это ненависть к объекту, а если хотелось сказать о любви, то надо было сказать муркофилия
Ну так мне подсказывают смутные воспоминания о латыни

Библиофил, библиофил... Сказал бы по русски - КНИГОЛОЖЕЦ

gosha-kun
07-06-2007 13:21

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Поздно сообразил, но тем не менее - включать в стоимость АПа прицел, крон или кольца и чехол - НЕ ПРАВИЛЬНО! Это придётся покупать ДЛЯ ЛЮБОЙ ВИНТОВКИ. Или не покупать совсем. Так что из моих
"и того - 8570." вычитаем
"Липерс 3-9х40 - 3100
Крон от Геннадия - 1600
Чехол - 410"
И получаем - 3460. Вот это и будет СТОИМОСТЬ ВИНТОВКИ С АПом.
Ну-ка, назовите мне винтовку за 3,5 тыр того же класса, что и АПаная Мурка?!!

Есть, Гоша, ещё, как минимум, один случай - семья не всегда может понять покупку винтовки стоимостью больше 1,5-2 тыр. (это может повлечь некоторое недовзаимопонимание ). А 2 тыр - не так много, ну пусть поиграется! Дальше плавно и планомерно влагаешь в неё по чуть-чуть, и вот у тебя уже неплохой винт, а средства потрачены плавно и незаметно (без дыр и даже дырочек в бюджете) - все довольны!

Ну, это у кого как. Моя например семья (ее кровная часть я имею в виду) такова, что и покупку убитого б/ушного РПШ рублей за 600 не поняла бы. Когда я первую мурку брал, на меня смотрели как на идиота: нах тебе вторая винтовка? У тебя же та черненькая на стенке висит? (ИЖ-38С в виду имеется). А уж когда я Шедоу покупал, тут вообще чуть армагеддец не случился в одной отдельно взятой квартире. И такая же фигня у меня всегда была напрмер с удилищами: разве можно объяснить не-рыбаку, а тем более женщине, что удилищ много не бывает? Что каждой палке - своя цель? Да и нефиг ничего объяснять непосвященным - чужое непонимание не должно быть определяющим моментом.