quote:Originally posted by drozdafil: я долго думал как сделать из цельного куска и чтоб было похоже что это две детали но так и не придумал поэтому делал так )))
для
этого надо поверхности обработать по разному. выбрасыватель "со следами
фрезы", а гнеток отполировать. и тогда после воронения у них будут
разные оттенки. гнеток должен получиться темнее (по моему)
Связист ЗАС 20-09-2013 21:11
для того, что
бы получилось "" минимальное расстояние от среза гнетка до торца
экстрактора, как в оригинале "" нужно распилить детальку заточенным под
нож ножовочным полотном (зубья, разумеется, должны остаться), обработать
торцевые части и подогнуть гнеток к выбрасывателю, зазор можно сделать
хоть нулевым
Непушист 20-09-2013 21:21
1. Сильного
отличия в оттенке воронения не будет, как там что по-разному ни
обрабатывай. Разными они будут только если одно недодержать, а другое
додержать, или заворонить разными способами, скажем экстрактор в
селитре, а гнеток нагревом. Но это нах не надо, т. к. оттенок как раз
должен быть одинаковым и там и там, ибо на заводе детали выбрасывателя
воронятся одним способом, а не разными. 2. Что надо сделать, чтобы
расстояние было именно минимальным, писалось страницей выше - хорошо
заточенный нож из твердой стали в любом случае тоньше ножовочного
полотна. Кроме того суть именно в получении паза ударом, а не пилением,
при последнем способе слишком легко завалить края пропила в разные
стороны, притом пропил всегда получается еще шире чем инструмент,
которым его делают... 3. А нафига что-то загибать, если нужен нулевой
зазор (хотя он нулевым быть и не должен) - если для получения этого
можно сделать экстрактор чуть-чуть ниже по высоте чем гнеток? Это
допустимо, судя по фоткам этого узла в Инете. Не надо теоретизировать...
Связист ЗАС 20-09-2013 21:31
quote:Originally posted by Непушист: 1. Сильного отличия в оттенке воронения не будет, как там что по-разному ни обрабатывай.
отличие
будет обязательно, полированная часть будет блестеть, а не полированная
будет матовой. и смотреться будут как разные детали.
quote:Originally posted by Непушист: Кроме того суть именно в получении паза ударом
а почему именно ударом??? слишком легко завалить края пропила
[/QUOTE] ничего не завалишь
Связист ЗАС 20-09-2013 21:33
quote:Originally posted by Непушист: Не надо теоретизировать...
вот именно
Непушист 20-09-2013 22:16
quote:Originally posted by Связист ЗАС: вот именно
Соглашусь.
Я сделал около десятка стальных имитаторов для 654-х, в разное время и
разными способами, себе и другим. Сколько сделал ты? Горячим воронением
железа занимаюсь лет пять. Сколько ты? Сделанные мной на фотках в этой и
смежной темах. Где твои?
quote:Originally posted by Связист ЗАС: а почему именно ударом
Я
уже объяснил дважды, почему. И мне очень скучно объяснять в третий раз.
Но попробую еще разок, последний. Если полотно ножовки не делать тоньше
исходного, пропил получится слишком широк. И кроме того сделать его
ровным будет непросто, он скорее всего потребует дальнейшей обработки
надфилем или т. п., а это сделает его еще шире, причем опять-таки не
гарантирует его ровности. Если же полотно сточить с боков, получится
тот же самый нож, однако с зубьями, которые только мешают: ибо делать
пропил полотном без разводки - значит запороть работу. Поэтому
правильнее и проще насечь паз именно ударом молотка по обуху острого и
прочного ножа, тогда он получится минимальным и достаточным, и
одновременно ровным и равным по всей ширине. Нет, можно конечно и
помудохаться с пропиливанием, а потом с подгибанием, а потом с
выравниванием основания из буквы зю в ровную плоскость и т. д. Но зачем?
"Я люблю орехи, но мне скучно грызть скорлупу". Только вот насчет
подгибания. Попробуй для эксперимента пропилить паз ножовкой, даже
сточенным полотном - а потом согнуть деталь до его "почти исчезновения".
Будешь сильно изюмлен. Т. к. она у тебя почти Г-образной формы
получится. Могу схему нарисовать, чтобы яснее было. Что касаемо
воронения, еще раз. Можно добиваться иллюзии, будто это 2 отдельных
детали, путем придания им разных оттенков оксидирования или благодаря
разнице в чистоте обработки поверхностей. Если так хочется. Но: 1.
Разница благодаря только этим действиям будет невелика. 2. Иллюзия
создается и так, автоматически, если между гнетком и экстрактором
минимальный по ширине, но достаточно глубокий и притом ровный зазор. 3.
Иллюзия эта создается еще и потому, что эти детали имеют разную
геометрию, по-разному обращены к свету и поэтому по-разному его
отражают. 4. Иллюзии можно добиться в любом случае только тогда, когда
между гнетком и экстрактором не будет видна нелепая плоскость,
оставленная слишком широким инструментом, которым точился паз.
И
возвращаясь к подгибанию детали. Примерно так она у тебя будет
выглядеть, если ты пропилишь паз, а потом пожелаешь сделать его
незаметным и подогнешь ее. Далее вопрос.
Выводить плоскость после этого как собираешься? Красными линиями намечены примерные "возможности" для этого.
Не веришь и рисункам, попробуй в металле, если не жаль времени. Плоскость
можно не выводить снизу, а можно вывести с видимой части. Но тогда: 1.
Имитатор критически истончится в передней части, а ее торец - видимый, и
он должен быть не в толщину жести, а не менее 2-2,5 мм. толщиной; 2. Не
будет гарантии, что торчащий вовнутрь бугор сгиба не будет цеплять за
гайку. Или если ее не выводить, а пустить переднюю часть выбрасывателя
параллельно пазу в затворе - придется сточить часть, имитирующую гнеток,
до такой степени, что от нее вообще почти ничего не останется, особенно
в задней части. Еще вопрос. Зачем все это, если проще насечь паз и
обработать деталь, оставшуюся плоской, до внешнего вида выбрасывателя?
При этом способе паз получается примерно такой:
- поэтому такой метод не создает описанных выше сложностей при дальнейшей обработке.
Связист ЗАС 21-09-2013 09:57
Согласен что прорубить проще,я до этого не додумался, но каждый дрочит как хочет. Я по своему. Обратите внимание на 654-й, шлифованные и пескоструенные поверхности имеют разные оттенки серого, хоть и в одном воронении. К чему этот словесный понос, я даже до середины не дочитал... Не надо считать себя умнее других, это Вас не красит. С Уважением
Непушист 21-09-2013 10:06
quote:Originally posted by Связист ЗАС: К чему этот словесный понос
Если
некий второгодник считает "словесным поносом" все, что длиннее надписи
на бутылке с дешевым порошковым пивом, это его проблемы. Не мои. И если
бы этот второгодник сразу понял, о чем идет речь, а не упирался рогом в
свое бесценное теоретическое мнение - не было бы и развернутого
объяснения. Картинки и "поносы" нужны именно двоешникам, неспособным
осилить элементарное, когда оно выражено в 2 словах.
quote:Originally posted by Связист ЗАС: Не надо считать себя умнее других
Почему
же не надо, если я действительно умнее этих "других". Т. е. тебя в
данном случае. Не вижу в этом ничего преступного. Ты пока ни одного
выбрасывателя не сделал, как я понимаю. Зато развел теоретической
болтовни на троих и начал пениться в ответ на аргументированные доводы с
иллюстрациями, сделанными спецом для альтернативно одаренных. Вот это
баранье упрямство действительно - не красит. Но в 1 ты прав, бессмысленно тратить бесценное время на неблагодарное хамло.
Связист ЗАС 21-09-2013 10:12
Связист ЗАС 21-09-2013 10:13
Непушист 21-09-2013 10:16
Мальчик. Научись
общаться. Научись читать и осиливать предложения длиннее требования
встать с кортов. Научись ценить потраченное на тебя время, прежде чем
тупо хамить. После этого приходи. Пока ты называешь развернутое
обоснование того или иного приема обработки материала/детали в разделе
"Апгрейд и ремонт пневматики" "словесным поносом", тебе есть чего
стыдиться, а мне не о чем с тобой говорить. А если продолжишь флуд в этой теме, попрошу Игната о санкциях.
schmidt 21-09-2013 14:07
Самый похожий выбрасыватель у CpuHunter. И не только от того, что он из оригинала сделан. Он еще правильно собран на место. Между выбрасывателем и гнетком не должно быть щели, как советует рубить ее Непушист.
На
сборке drozdafila тоже не шибко похоже. Угол взаимодействия гнетка и
выбрасывателя очень крутой, как будто гнеток по диагонали стоит в
затворе, а это не так.
А вообще все это бред... с полуметра все равно не различить, стоит оно на месте и ладно.
Связист ЗАС 21-09-2013 22:19
Связист ЗАС 21-09-2013 22:58
quote:Originally posted by Непушист: Но тогда: 1. Имитатор критически истончится в передней части
а зачем с низу то точить??? можно обработать верхнюю часть гнетка, а нижняя его часть плавно сойдет к затвору
drozdafil 21-09-2013 23:37
есть такое ))) я специально так делал, думал так должно быть. Ну ничего на ошибках учатся...
На этом экземпляре учту )))
Непушист 22-09-2013 07:18
quote:Originally posted by Связист ЗАС: а зачем с низу то точить??? можно обработать верхнюю часть гнетка, а нижняя его часть плавно сойдет к затвору
Может
быть ты попробуешь все-таки взять в руки инструменты и сделать хотя бы
один имитатор? А то времени на теоретизирование ты потратил уже столько,
что за этот период можно было как минимум найти заготовку, отрезать
нужный кусок и предварительно его обработать. Что касаемо твоих попыток
иронизировать - мне возможно не "лучше" знать, чем кому-то из темы, кто
эту работу делал. Но в любом случае о вкусе апельсинов есть смысл
говорить только с теми, кто их ел. Повторю вопросы, на которые ты так и
не ответил. Сколько имитаторов ты сделал? Сколько железа ты заворонил?
Где фото результатов?
quote:Originally posted by schmidt: Между выбрасывателем и гнетком не должно быть щели
А
между гнетком и выбрасывателем и не будет щели, если делать так как я
описал. Нож просто намечает границу между 2 деталями. Далее каждая часть
обрабатывается отдельно. И угол действительно не должен быть слишком
крутым. Однако у выбрасывателя есть не только передний срез. Есть еще
задний. Т. е. тот участок, который примыкает к гнетку. Вот именно эту
имитацию среза способ с ножом и позволяет сделать ровной. А еще он
исключает появление "площадки" между гнетком и выбрасывателем, которая
получается при использовании ножовочного полотна из-за его слишком
большой толщины. Щели не будет, но граница в виде тонкого пазика
будет. И это нормально. Если 2 детали сопрягаются, н-р одна упирается в
другую, как в случае с гнетком и выбрасывателем ПМ - между ними всегда
будет хоть какая-то заметная глазом граница в виде тонкого пазика. Если
конечно не стоит цели ее устранить визуально. Но у завода такой цели не
стоит. А если учесть, что гнеток все-таки расположен под некоторым углом
- граница будет тем более заметна. Выбрасыватель что на фото 1
сообщения у меня был сделан неправильно - слишком сильно, прежде всего,
выпирал наружу гнеток, это я потом переделал, но до конца проблему не
решил. Нынешний несравненно лучше, т. к. гнеток не возвышается над
видимой плоскостью выбрасывателя. Прежде чем делать я пересмотрел много
фотографий, притом именно ПМ, а не "испорченного телефона" - результатов
имитации на 654-х. Поэтому вид имитатора в результате предельно близок к
оригинальному. Возможно стоило бы снять фаски посильнее с обоих
торцов выбрасывателя. Но кстати. Если проявить внимательность при
рассмотрении фотографий боевых ПМ, можно будет заметить, что на всех
выбрасыватели и гнетки выглядят чуть по-разному. Где-то фаски больше,
где-то "лунка" более вытянутая, где-то поверхность обработана лучше,
где-то гнеток утоплен глубже, где-то его угол больше и т. д. То есть, не
существует какого-то одного, "правильного" выбрасывателя - разница
видимо зависит от годов выпуска, износа и т. п. Так что у того кто
делает имитатор здесь есть определенная фора.
(Заранее прошу прощения у
Связиста за "многабукаф". Но в 1-м сообщении их еще больше. Увы, я не
могу подстраиваться под каждого, для кого развернутое описание или
обоснование своего мнения = "поносу". На этом ресурсе лучшие темы
занимают много страниц, а первые сообщения в них бывают гораздо длиннее
1-го сообщения в этой. Если кто-то неспособен их осилить, он просто
неспособен дискутировать, т. к. не знает ничего о предмете этой
дискуссии. КМК это логично.)
Связист ЗАС 22-09-2013 10:48
quote:Originally posted by Непушист: Может быть ты попробуешь все-таки взять в руки инструменты и сделать хотя бы один имитатор?
да делал я именно таким способом, при чем здесь теория ?
Непушист 22-09-2013 11:16
quote:Originally posted by Связист ЗАС: да делал я именно таким способом, при чем здесь теория ?
Фото где?
Связист ЗАС 22-09-2013 11:27
что ж ты за человек такой нудный ??? таких в детстве во дворе лупят каждый день.
Связист ЗАС 22-09-2013 11:31
Можно подрочить левой рукой, а можно правой. и если постараться, результат будет одинаковый. Не зацикливайся на одном
Сколько можно выжать из Хатсана 70
