quote:Originally posted by BOBSS: Саш, а в огнестреле считают, что 32 калибр - это так, не огнестрел,
А
я -то сравниваю их (калибр РСР-винтовок 12,5мм) - с 20-м калибром
гладкого огнестрела!!! С 20-м калибром на лося ходят все и не жалуются. --Я
добавил выше, что я сравниваю Калибр 12,5мм РСР-винтовки мощностью в
1000 Дж, и это вполне достижимая и в серийных американских РСР-винтовках
(Д. Куакенбуш и Дж.Хейли, например) мощность:-- - я сравниваю эти
РСР-пневматические винтовки кал. 12,5мм, с убойностью огнестрела
гладкоствольного с пулей 20-го калибра, пулей весом 20-25 грамм, типа
пули "Полева" или "Бреннеке" и типа того. Потому что кроме веса пули
и калибра, на убойное действие пули сильно влияет и экспансивность
пули. А в отличие от цельной пули "Полева" (даже в случае с маленькой
дырочкой в носике они НЕ экспансивные, дырка мала) - - экспансивные
пули НР у известных опытных пневмо-охотников с калибром РСР-винтовки
12,5мм - пули экспансивные действительно!, их пули с глубокой широкой
полостью в носу пули, широко раскрываются в мясе зверя; Эти пули
калибра 12,5мм обеспечивают почти такую же убойность, как и пули 20-го
калибра гладкоствола-огнестрела. С которыми охотят всех зверей. Вот
хотя бы такие пули надо на лося применять, если ПОД ЛОПАТКУ бить (и
весом НЕ меньше!!! и при скорости от 270-300м/с у ствола! и не меньше!):
Посмотрите пули тут: Видео добычи кабана с пневматической винтовки калибра 0.45 (10,5мм) РСР, пулей 28 грамм экспансивной НР:
BOBSS 22-02-2013 01:16
quote: А
я -то сравниваю их (калибр РСР-винтовок 12,5мм) - с 20-м калибром
гладкого огнестрела!!! С 20-м калибром на лося ходят все и не жалуются.
Саша,
если быть точным 20-й калибр - 15,6 мм; а 32- 12,9мм. Так что не надо
говорить о 20 - это все равно, что сравнивать 6.35 и 9мм Кстати, как раз у 32калибра и есть 900-1000Дж
kombat0302 22-02-2013 01:26
quote: Alex.A
Да и вообще- разве вам не жалко доброго мирного лося ??? Он же лось,
просто добрый лось... большая мирная дикая корова... пусть живёт... мне
вот жалко..
А вот интересно, все утки, рябчики,
тетерева, глухари, бобры, косули и поросята которые вами успешно
добывались принадлежат к какой-то страшной и кровожадной касте животного
мира!? По каким критериям вами проводится определение кого казнить , а кого миловать!? Человек
задает конкретный вопрос, выдержит ли череп лося такую-то пулю с
такой-то энергетикой и получает ответ, что лося категорически нельзя
стрелять этим калибром под лопатку.Тема лосинного черепа осталась
нераскрытой, вам не кажется!?
BOBSS 22-02-2013 01:33
quote: По каким критериям вами проводится определение кого казнить , а кого миловать!?
По охотничьим - "Не увенен- не стреляй, жалеешь - не стреляй". Ну а на счет черепа, да еще 10гр пулей - для меня этот вопрос давно уже раскрыт.
Alex.A 22-02-2013 01:39
quote:Originally posted by BOBSS: если быть точным 20-й калибр - 15,6 мм;
Я специально сравниваю убойность пневмо калибра РСР 12,5ММ с Экспансивной пулей ВЕСОМ 28-30 ГРАММ, с убойностью огнестрельного гладкоствола 20-калибра с НЕэкспансивной пулей 20-25 грамм. Потому что их убойности примерно равны : -
С учётом того, что у винтовки РСР есть точность попадания в убойную
зону зверя (смотрите выше сообщение- Видео попадания в кабана с этого
калибра, точно в убойную зону под лопатку), и пневмоохотниками
применяются действительно ЭКСПАНСИВНЫЕ ПУЛИ ; /а не такие грубые
профанации, как в 20-м калибре гладкоствола. Там не экспансивки
применяют, а чаще грубые имитации их, надеясь на пресловутую "мощь"
огнестрела.../ В итоге: я сравниваю примерно на равных, убойное
действие 20-го калибра гладкоствола пулей НЕ экспансивной 25 грамм, и
убойное действие РСР-винтовки с энергией 1000 Дж с Экспансивной пулей НР
весом 28 грамм. Как показано в видео: Не правда-ли, убедительно.
BOBSS 22-02-2013 01:52
Саша, не надо
сравнивать глупости. 10гр и даже меньше по весу по убойной зоне работает
очень хорошо. И с 32 калибра берут не только кабанчиков - просто надо
уметь стрелять.
Lookingfor 22-02-2013 02:01
quote:Originally posted by kombat0302: Тема лосинного черепа осталась нераскрытой, вам не кажется!?
Да без голосования здесь не обойтись Присоединяюсь к ответу Владимира - "за череп" Юр бей 10грамовкой в голову, а я тупоголовой по ребрам подстрахую как обычно
kombat0302 22-02-2013 02:06
quote: BOBSS По охотничьим - "Не увенен- не стреляй, жалеешь - не стреляй".
Когда всех жалко - это понятно! А вот когда тот прАтивный, а этот такой пушистый и мирный - нипанятна!
quote: Ну а на счет черепа, да еще 10гр пулей - для меня этот вопрос давно уже раскрыт.
Дык я с тобой и не спорю вроде!?
Fil55 22-02-2013 07:57
Можно мои три с половиной копейки... Юра,
голову любого кабана или лося 10-граммовая пуля из ТВОЕЙ "девятки"
пробьёт уверенно. Куда именно стрелять - говорилось не раз.
Зона
"сердце-лёгкие" (чаще выстрел приходится по лёгким). Пример. Кабан на 70
кг, пуля нарезная 7.62 пробила оба лёгких навылет. Добирали подранка
почти двое суток (точнее полтора с перерывом на ночь) - на вторые сутки
нашли ещё тёплым. Шли по хорошо кровавому следу до самого конца. То
есть, пуля не кое-как зацепила. Делаем выводы!!! Тот случай, когда
выстрел по зоне лёгких, но ранение всё ж краевое, крупные сосуды пуля не
пробила. Это к вопросу надёжности стрельбы из пневматики пулей калибра
9мм по зоне лёгких крупной дичи(в нарезном огнестреле 7.62 энергетика
куда выше).
Лось намного сильнее, мощнее. Стрелять из "девятки" реально только в голову.
Это
чисто теоретически. Практически - на копыта хожу с гладким 12-го
калибра. Желательно иметь второй и даже третий быстрый выстрел. Если
дистанция позволяет, то и из гладкого стреляю в голову-шею (по
обстоятельствам). Даже с 12-ым калибром гладкого зона "сердца-лёгких" -
запасной вариант. Из моей практики - был не один случай, когда пулей
Полева и Майера (около 30г) с обоими пробитыми лёгкими кабан весом
80-120 кг уходил на 50-70 метров. Пули 12-го калибра доставали из туши
прилично развороченные. А будь попадание по лёгким краевым, так он и на
несколько километров ускакать мог.
quote:Originally posted by Alex.A: Видео добычи кабана с пневматической винтовки калибра 0.45 (10,5мм) РСР, пулей 28 грамм экспансивной НР
Саша,
ты хотел сказать домашней свинюшки? Раскрас совсем не дикий, а уж
поведение... Представляю, какой грохот из такой винтовки, а "дикие"
спокойно остались дожёвывать то, что не успел съесть битый свин. Он
дёргается прямо рядышком с остальными, а они ноль с киллограмом
внимания. Хоть убейте, но не поверю, что это дикие кабаны!!!
quote:Originally posted by Alex.A: С 20-м калибром на лося ходят все и не жалуются.
Первый раз слышу!
С 16-ым ходят, но предпочитают на лося 12-ый и пулю не абы какую
(Совестр, Шашкова, Полева, Рубейкина - наиболее часто используемые по
крупной дичи, сиречь кабан и лось). Раньше очень неплохой была пуля
Майера, сейчас не хвалят (вопрос качества изготовления).
Вот сколько
этих импортных видео смотрю и везде стреляют чуть ни в упор, подходят
спокойно днём, разговаривают, видео снимают, комментируют (а звери
стоят, едят, лежат в это время), потом стреляют! Как-то у нас я с таким
не сталкивался ни разу. Где и приходится стрелять на близкой дистанции,
так это на загонной, когда ходовой кабан может прямо на тебя выскочить
(это если ты не подшумел, хорошо "слился" с природой). Чуть у него
передышка, так тут же встаёт и начинает принюхиваться (если лайка на
хвосте не висит).
ТС, пули выложил, а где обещаный трофей, коим грозился всех удивить ещё раз?
RICCI 22-02-2013 09:12
quote:Originally posted by Fil55: Хоть убейте, но не поверю, что это дикие кабаны!!!
Действительно!
я таких ножичком в горло обычно, сонники подрежешь и ждёшь пока
кровинушка сойдёт, мамина самогоночка под свежатинку эх всколыхнуло
меня, теперь не держим свиней, только вспоминать осталось.
tom-po 22-02-2013 09:48
quote: а где обещаный трофей, коим грозился всех удивить ещё раз?
Да
тож заяц бедолага,он в этой теме не комельфо,передумал. А по теме, лет
10 назад подарил свой гладкий другу и больше к дымнику не возвращался,
теперь только воздух. Все,что ниже 9го калибра изучил в теории и
подтвердил практикой, вот и советуюсь(набираю информации)прежде чем
колечить зверя. Про жалость; конечно жалко,долго не мог перебороть,
мой тесть так и говорил (твой удел стрелять по перу) к стате тоже не
верил в возможности воздуха.Спор рождает азарт.
BOBSS 22-02-2013 11:44
quote: Дык я с тобой и не спорю вроде!?
Олег, я не тебе это говорил - с тобой и так все понятно.
quote: Да тож заяц бедолага,он в этой теме не комельфо,передумал.
Как
это не комельфо? Все в кассу - интересно же узнать, как 9мм пуля
воздействовала на зайца! Я знаю, как воздействует 5,56 пуля с 223rem на
80 метров- одни ушки и хвостики...
volkodlak 22-02-2013 22:58
Вот просто ради
истины,-лось далеко не такой уж мирный,добрый и пушистый,это серьезный
матерый бычара за полтонны весом(если речь о взрослом самце)бесстрашный и
очень опасный в период гона.Грудину передними копытами пробьет и не
спросит какой у тебя там калибр.Как вспомню-мурашки по
телу.Корова..угу..коровенка
Fil55 23-02-2013 12:30
quote:Originally posted by volkodlak: Вот просто ради истины
Так
мы и говорили, что в принципе пуля череп пробьёт, но вот охотиться на
лося с пневматикой не стоит по целому ряду объективных причин. Я первый
не одобрю такую охоту - слишком велик риск подранить и не взять лося, да
ещё и потерять подранка, который может погибнуть невесть где.
RICCI 23-02-2013 08:39
quote:Originally posted by volkodlak: Вот
просто ради истины,-лось далеко не такой уж мирный,добрый и
пушистый,это серьезный матерый бычара за полтонны весом(если речь о
взрослом самце)бесстрашный и очень опасный в период гона.Грудину
передними копытами пробьет и не спросит какой у тебя там калибр.Как
вспомню-мурашки по телу.Корова..угу..коровенка
По
роду службы приходилось в городе вылавливать лосей в основном из парков
города, мамы с колясками и лоси не дружат, сильный и именно зверь,
убить запросто может. Миша ты как бы говоришь можно но не стоит да, пуля
пробивающая череп животного насквозь, его не убьёт? пуля пробивающая
тело животного в бок на сквозь его не убьёт?
BOBSS 23-02-2013 10:11
quote: пуля пробивающая череп животного насквозь, его не убьёт? пуля пробивающая тело животного в бок на сквозь его не убьёт?
Он
немного про другое говорил, как я понял. Все это верно, добыть можно,
но стреляя строго по месту. А если чуть промазал, то пиши - пропало.
Зверь реально выносливый и иногда уходит и с огнестрельными ранами. А
там и пули побольше и скоростя повыше.
RICCI 23-02-2013 10:52
quote:Originally posted by BOBSS: А там и пули побольше и скоростя повыше.
Сам
не охотник я, знаю одно пока не проверишь не узнаешь, ну а если есть
вероятность подранка, значит должен рядом кто то подстраховывать с
нужным калибром.
volkodlak 23-02-2013 15:13
Девятка в
мозговой отдел черепа накоротке возьмет лося.Но вот цена промаха по
такому трофею заставляет крепко задуматься.Я бы себе подранка не
простил.
BOBSS 23-02-2013 15:57
quote: Я бы себе подранка не простил.
А с любого другого нарезного - огнестрельного? Ведь нередки промахи и подранки с него. И в РАЗЫ!
Avizenna 23-02-2013 16:21
С 30-06 с
полуоболочкой под лопатку сохатый далеко не уходил максимум 150м. А в
голову сразу встает на колени. Секача осаживает на месте. Кабанчика,
подсвинка можно и с 5,5 взять в голову но это искусство.
Практически все про АИР АРМС 410
По каким критериям вами проводится определение кого казнить , а кого миловать!?
С 16-ым ходят, но предпочитают на лося 12-ый и пулю не абы какую
(Совестр, Шашкова, Полева, Рубейкина - наиболее часто используемые по
крупной дичи, сиречь кабан и лось). Раньше очень неплохой была пуля
Майера, сейчас не хвалят (вопрос качества изготовления).
