Насчет стаканчика. У него есть донышко, таким образом, головка винта опирается на металл. Но в новодельную рукоять стаканчик не лезет в исходном виде - я пробовал. Приходится много стачивать с его края и обтачивать по диаметру, или раздуплять отверстие в рукояти. Еще раз - имитируется без проблем полоской железа, свернутой в цилиндрик. Но продуплить отверстие все равно придется до немного большего Ф.
tjusha 28-06-2011 22:27
quote:Originally posted by gosha-kun: Но в новодельную рукоять стаканчик не лезет в исходном виде - я пробовал
Благодарю за информацию ))
MiVoFF 28-06-2011 22:41
Извините) Короче буду клевер покупать, все равно охото сразу убрать эти ущербные надписи))
MiVoFF 28-06-2011 22:49
Да я не хотел ни кого обидеть. Просто заморачиваться с ручкой не вижу смысла если можно купить уже нормальную. А то что она немного больше лично я думаю что это не так страшно. Чтоб сделать полную копию это огого, а ручка это капля в море. Имхо.
Vinl74 28-06-2011 23:13
quote:Originally posted by gosha-kun: Не так уж сильно она и отличается. Ну побеременнее чутка, ну и что ж. Все равно есть неимоверно трудно оборимый момент - "неправильное" кол-во и расположение насечек на затворе. Значит, все равно идеального "ПодМакара" не сделать, если это не изменить. Но и то - остается еще пятка магазина и всякое по мелочи...
Гоша ну если пишешь ,ну почитай про пм , и такое ко-во насечек есть с 84г (по 13 шт), ранние отличаются . Заварить лишние и проточить новые,не проблема ,много раз делал .лучше на станке фрезернуть)))
MiVoFF 28-06-2011 23:14
Ага если еще есть станок)) У меня вот даже дрели нет...
Vinl74 28-06-2011 23:22
quote:Originally posted by MiVoFF: Ага если еще есть станок)) У меня вот даже дрели нет...
Не ,я не к тому . Надо идти к цели (аутентичности) ,а не "ну почти " "ну немого толще" ... тогда вообще зачем начинать ? 654 и так похож на "10и зарядник". Где Серега(Ломастер)? !!! Он бы доходчивей обьяснил)))
gosha-kun 28-06-2011 23:34
quote:Originally posted by Vinl74: Не ,я не к тому . Надо идти к цели (аутентичности) ,а не "ну почти " "ну немого толще" ... тогда вообще зачем начинать ? 654 и так похож на "10и зарядник". Где Серега(Ломастер)? !!! Он бы доходчивей обьяснил)))
Если идти к цели по полной, надо тогда и как-то так умудриться, чтобы и калибр остался 4,5, и отверстие канала по всей длине ствола было 9, и пятку магазина в идеале сымитировать - а лучше уж сам магазин от Макарова каким-то макаром адаптировать! - и поджимной винт сохранить, и еще, и еще, и еще... К максимуму возможного можно стремиться, но не все реально даже при наличии станочной базы, а у меня н-р инструментарий самый необходимый, и для такого положения дел у меня я считаю мегааутентичная пукля получилась
MiVoFF 28-06-2011 23:51
)))) Мега ))) Я не говорю что на пофиг сделать, надо делать и стремится, но к сожалению каждый по своим возможностям, вот домой вернусь там хоть какие то инструменты будут))) единственное понятние не имею где взять сварочник, а ради 654 покупать как-то))) по жизнь покажет)))
gosha-kun а ты зип от ПМ поставил?
Кто нибудь по инету пневматику заказывал???? Прочитал в законе что даже пневматику нельзя отправлять посылкой и что-то как-то не очень стало...
gosha-kun 29-06-2011 05:50
quote:Originally posted by MiVoFF: gosha-kun а ты зип от ПМ поставил?
У меня только тяга красная, такая была изначально. Предохранитель я переточил из родного, СК отшлифовал от литьевых швов, скобу доработал. А курок красный жду.
sAg- 29-06-2011 05:50
quote:Originally posted by gosha-kun: у меня я считаю мегааутентичная
Пистолет, в целом, красивый. Но если исходить, что затвор имеет 13-13 насечек (с 84г), то "мегааутентичным" он станет тогда, когда будет стоять рукоятка ПМ с крупным "ромбиком"(ставились с конца 70х по 90е г.), дутая зз с длинным зубом (обр 83-93гв), предохранитель (обр. 83-93гв), курок из точного литья (с 80х-90е г), спуск из точного литья (обр. 80х-90х). А так, получилась красивая, неаутентичная соляночка Ведь "пукля" всем своим видом смахивает на ПМ 80х годов (если быть точнее с 1983), из-за своих насечек на затворе.
gosha-kun 29-06-2011 05:56
quote:Originally posted by sAg-: Пистолет, в целом, красивый. Но если исходить, что затвор имеет 13-13 насечек (с 84г), то "мегааутентичным" он станет тогда, когда будет стоять рукоятка ПМ с крупным "ромбиком"(ставились с конца 70х по 90е г.), дутая зз с длинным зубом (обр 83-93гв), предохранитель (обр. 83-93гв), курок из точного литья (с 80х-90е г), спуск из точного литья (обр. 80х-90х). А так, получилась красивая, неаутентичная соляночка Ведь "пукля" всем своим видом смахивает на ПМ 80х годов (если быть точнее с 1983), из-за своих насечек на затворе.
Это все - образ некоего идеального экземпляра, а если пошукать в Инете, станет ясно, сколько такой "солянки" было в боевых рядах. Потому что что-то ремонтировалось, что-то заменялось и т. д. Меня не волнует идеальная аутентичность, мне достаточно ощутимой приближенности. Я бы вообще особенно и тюнить-то не стал бы, просто меня бесят такие вещи как "тупая" ПММ-овская рукоять и дешевый вид пескоструя.
sAg- 29-06-2011 07:01
quote:Originally posted by gosha-kun: Меня не волнует идеальная аутентичность
quote:Originally posted by gosha-kun: я считаю мегааутентичная пукля получилась
не стыкуется что-то. Противоречите сами себе.
quote:Originally posted by gosha-kun: сколько такой "солянки" было в боевых рядах
не без этого. И аутентичных было не меньше, поверьте.
gosha-kun 29-06-2011 07:19
quote:Originally posted by sAg-: не стыкуется что-то. Противоречите сами себе.
Все стыкуется, если внимательно читать. Повторяю...
quote:Originally posted by gosha-kun: у меня н-р инструментарий самый необходимый, и для такого положения дел у меня я считаю мегааутентичная пукля получилась
Ключевое словосочетание здесь "для такого положения дел".
quote:Originally posted by sAg-: не без этого. И аутентичных было не меньше, поверьте.
Ну и на здоровье, было и было Границы аутентичного-то здесь уже размываются несколько - "солянки", получается, не менее аутентичны, поскольку имели место быть наряду с "несолянками".
sAg- 29-06-2011 07:28
Для того, чтобы найти необходимые детали инструментарий не нужен Для полного соответствия вам не хватает лишь "деталюшек".
quote:Originally posted by gosha-kun: Границы аутентичного-то здесь уже размываются несколько - "солянки", получается, не менее аутентичны, поскольку имели место быть наряду с "несолянками".
Тогда уж пишите, что воссоздали образ ремонтного пистолета
gosha-kun 29-06-2011 08:28
quote:Originally posted by sAg-: Для того, чтобы найти необходимые детали инструментарий не нужен Для полного соответствия вам не хватает лишь "деталюшек".
Деталюшки - это красный курок и предохранитель. Повторяю: курок у меня скоро будет. А предохранитель отличается только тем, что он переточен из современного. Геометрия и цвет их судя по фотоинформации чрезвычайно вариативны, поэтому меня с ним все устраивает, а отлит он или отфрезерован - это только в голове, мне это все равно. То же самое касаемо скобы и СК. ЗЗ у меня родная, выбрасыватель тоже.
quote:Originally posted by sAg-: Тогда уж пишите, что воссоздали образ ремонтного пистолета
А хотите открою страшную тайну. Вы в курсе, что, водружая на 654-й красные детали, вы именно и создаете образ "ремонтного пистолета"? Красные детали - это ЗИП. Те, что ставились на конвейере при сборке, вот такие.
То есть почти черные. А вы думаете, поставили красненькое - и у вас в руках аутентичный "гость из прошлого". Да счаз Именно потому я возможно еще завороню свой предохран именно до такого цвета, не считаясь ни с какой иерархией принятых тут ценностей. Будет зависеть только от того, какого цвета мне придет курок.
sAg- 29-06-2011 08:52
quote:Originally posted by gosha-kun: А хотите открою страшную тайну
тоже мне тайна
quote:Originally posted by gosha-kun: Вы в курсе, что, водружая на 654-й красные детали, вы именно и
создаете образ "ремонтного пистолета"?
Я только однажды поставил красные детальки на бородатый 654ый и сразу снял,
оставил всё родное и более ничего не стал менять, аля иж-71-100.
Так что я не создаю образы.
quote:Originally posted by gosha-kun: Красные детали - это ЗИП
ЗИП - это не только красные детали.
quote:Originally posted by gosha-kun: А вы думаете, поставили красненькое - и у вас в руках аутентичный
"гость из прошлого"
Я так не думаю и никогда так не думал.
Задайте себе вопрос. Что вы хотите от пистолета? Чтобы он был похож на аутентичный пистолет конкретного периода или нет? Если да, то я вам посоветовал, какие для этого детали нужны. Хронологию модернизации в картинках я выкладывал, не могу сказать, что они точные на 100% и никто вам точно ничего не скажет. Но примерную картину представить можно.
gosha-kun 29-06-2011 10:42
quote:Originally posted by sAg-: ЗИП - это не только красные детали.
Мне не нужна неумеренно мощная БП - у меня пистолет не только для любований и там в газобалонном блоке все уравновешено. Да и не видно ее снаружи. И что же еще ЗИП, кроме как курок, предохранитель, ЗЗ?
quote:Originally posted by sAg-: Задайте себе вопрос.
Мне достаточно того, что на моем пистолете есть борода и стоят детали, не идущие в разрез с исторической правдой, которые могли бы стоять на любом из пистолетов марки ПМ, выпущенных за время с момента его создания. Или выглядящие так же, или предельно близко. А еще мне важно, чтобы он более-менее мощно и точно стрелял. Все это у меня соблюдено.
timoco 29-06-2011 11:15
Народ! Из-за чего срач то??? gosha-kun заделал свой пистоль так как ему нравится, более менее похож или не похож на ПМ 50-х, 70-х или 80-х годов... sAg- прикопался к тому, что полученный Гошей его же пистоль - не однояйцевый близнец старому дедушке ПМу... Да остыньте!!! Я считаю, что на вкус и цвет - товарищей нет. Я сам заделываю свой пистолет так, как могу... Я не вкладываюсь в оригинальные "красные" деталюшки потому, что: на это нужны деньги, которых у меня нет; мне интересно всё сделать самому, а не тупо купить уже готовый; ну, и, просто постичь многие тонкости технологии домашнего ремонта, тюнинга и апа этого, и подобного ему, других девайсов... Я тоже переточил предохранитель из стокового в "а-ля" боевой. Сначала наварил сверху "мяса", а потом лишнее сточил, придав ему соответствующую форму. И с курком я поступил аналогично... И заворонить всё это добро я хочу в более-менее "красный" цвет. И мне пофигу-мороз, какого красного оттенка когда и где применялись эти детальки... И с рукояткой оригинальной я е%@лся только потому, что было интересно попробовать прийти к виду настоящего ПМа методом этой е%ли... Теперь, на своём следующем 654-м мне интересно поставить именно адаптированную рукоять "а-ля" ПМ. И посрать мне, какого цвета и размера у неё там ромбики... И насечки я бы сделал как надо (10-17) не потому, что, там, мне какой то дядя сказал, а чтобы попробовать, узнать свою кривизну рук, но я не решаюсь без фрезерного станка. Так что, каждый делает так, как может. Приводит к свой пистоль к собственному видению оригинального ПМа. И ругаться из-за этого не стоит... К тому же, нет единого образца этого самого "оригинального"... Там одно, там другое... То поставили, это забыли... здесь смешали, а здесь не получилось... то темнее, то светлее... Внешне похож - и всё тут!!! А яйца - они все волосатые!!!
sAg- 29-06-2011 11:17
Да никто не ругается С чего вы взяли? Просто разговариваем. Речь шла об аутентичности. О ней и говорили.
На экспертизу
К максимуму возможного можно стремиться, но не все реально даже при наличии станочной базы, а у меня н-р инструментарий самый необходимый, и для такого положения дел у меня я считаю мегааутентичная пукля получилась 
