Здравствуйте, употребляя кружечку... Меня посетили трезвые мысли, и я решил с Вами поделиться. Мне понравилась идея коротыша и я задумался каким он должен быть...
Мне видится следующее: - Микробуллпап с полноценным прикладом, без подвижных частей ложа; - Длина 450-500 мм; - Многозарядный. Пока не знаю что поставить: магазин от Муссона, сделать магазин с приводом или еще чего-нибудь;
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания. Причем
все тяги и потроха находятся внутри коробки и кожуха ствола; - Наличие душителя обязательно; - Манометр - обязательно;
- Насчет редуктора я задумался,- нужен ли? Но наверное поставлю. Я пока
не понимаю, какие скорости тяжелой СР-хой актуальны для такой
"минитехники". И поперечный редуктор, который позволяет менять
настройки "на ходу" отлично подойдет для этого; - Наверное стоит поставить длинный ластохвост,- т.к. непонятно какой же прицел ставить. Ноя больше склоняюсь к колиматору;
Случайно разлив жидкость по столу получил силуэт:
Поразмыслив над всем этим, я понял что трудно устаканиться...
Pers 13-11-2007 03:01
Коллиматоры, оне, в основном, на вивере сидят, Дудис Им так удобнее Полуавтомат -- тоже тема Стрелить сериями по два, три высрела
vovik541304 13-11-2007 09:14
Рывка нет.... На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков... Делай
ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок...габариты...и
всякая положительная муйня....Труба, прицел и коромысло - вот вся
компановка. Принцип ножовки - устарел...
Барон Мюнхгаузен 13-11-2007 09:14
Всё уже украдено до вас.
vovik541304 13-11-2007 09:16
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: Всё уже украдено до вас.
Дык это ОН и сделал...
dudis 13-11-2007 09:20
To vovik541304 "Рывка нет.... На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков... Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок...габариты...и всякая положительная муйня.... Принцип ножовки - устарел..."
Посмотрел я на это с утра... И позволю себе не согласиться. В
этой конструкции задумывается собрать вместе то, что поодиночке в том
или ином виде сущеструет. Но в ОДНОЙ конструкции такого не было. По порядку. Булпапов
в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а
меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). Тут
ведь как в мобильных телефонах сначала,-меньше-лучше, но потом
вернулись к разумным габаритам но уже на другом уровне. Перенос рукоятки досылателя вперед-сама по себе вещь редкая, а на мини - ОЧЕНЬ редкая, настолько, что я даже не видел. Магазины на булках нормальной длины есть и достаточно часто, но на мини-не встречал. То же самое о переносе всех тяг внутрь конструкции, только еще реже. и тд и тп. В общем должна получиться достаточно интересная конструкция.
На мой взгляд нельзя двигаться вперед рывками.
По
поводу коаксиала, что это рывок-не согласен. Я не вижу пока заметных
преимуществ коаксиала перед классической компоновкой железа. Сказал
ПОКА-дальше поживем посмотрим. Ведь чтобы запихать все в резик, его
надо сделать достаточно большого диаметра, а это сильно приближает
сегодняшный коаксиал по габаритам к обычной компоновке. Бумагу мараю иногда набросками коаксиала, но до металла еще очень далеко. Вообще-то я начал заниматься пневматикой увидев клип про бабушку с Муссоном. Мне захотелось ЭТО. Я хочу самозарядку. Но пока это только мечта, но каждое новое изделие приближает меня к этой мечте. Дойду когда нибудь.
bvg 13-11-2007 09:25
Как владелец первого
хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень
высокой ,у меня получалось чтото около 85мм. на дистанциях 5-
10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро.это
очень неудобно. а с колиматором вообще нереально.
vovik541304 13-11-2007 09:29
quote:Originally posted by bvg:
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия
прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм. на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро.это очень неудобно.
Просто
конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не
нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на предполагаемых
дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап... Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...
bvg 13-11-2007 09:37
Вот начал бы наконец Эдуард делать свой Шершень.в компоновке и пистоль и карабин.
Мой брат все лето вот из такого стреляет. ствол 30см.скорость 200 мс. жсб хеви.и доволен но зимой понятно он отдыхает
jaan 13-11-2007 09:46
пытался ужать булл
до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не
удобно, да и вид убогий, короткий и высокий. на мой взгляд 60см не меньше должен быть буллпап, иначе это уже не винтовка, а пистолет переросток.
Кайнын 13-11-2007 09:49
quote:Originally posted by vovik541304:
Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты
совершенно не нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на
предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап... Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...
у нас что, много пистолетчиков? а любой не-пистолетчик, получив в руки мощный и точный пистолет, сразу же начнёт городить к нему приклад.
dudis 13-11-2007 10:04
Только хотел сказать про приклад к пистолету, как меня опередили. Точно. Да
вот еще. Вспомните Крыс. При сравнимых габаритах многие пристраивают к
нему штырь с шариком или пробкой. И вроде это получается удобнее чем
просто пистолет. Я пока отложил идею с выдвижным или поворотным
прикладом, так как хочется иметь высокую готовность к выстрелу, а
лишние движения по выдвижению (тьфу. Почти тафтология)и фиксации
приклада сильно отнимают время. Хочется: достал , выстрелил и спрятал.
Быстренько и не привлекая лишнего внимания.
vovik541304 13-11-2007 10:11
quote: у нас что, много пистолетчиков?
Я п сказал - пистолетокарабинщиков Есть... ТО,
для чего ВСЁ это создаётся - очень критично к габаритам оружия по
высоте... И важны здесь каждые 2-3-4-5 см этой высоты при выборе зоны
поражения, например , через люк перед собой, или чуть в сторону... а
это более пятидесяти процентов целей...
Кайнын 13-11-2007 10:21
quote:Originally posted by vovik541304: Я п сказал - пистолетокарабинщиков Есть...
нет уж, раз стрелять с рук, без прикладки - то это пистолетчики. а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.
vovik541304 13-11-2007 10:30
quote: а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.
Дык - молодцы Нормальный опер - тоже не станет выпендриваться и с двух рук с пистоля садит Вон, Александр Сергеевич, ухватился б нормально, с поддержечкой левой рукой... Эх, завалил бы Дантесину нахрен...
dudis 13-11-2007 10:46
Мне кажется что
обсуждать достоинства недостатки пистолета и буллпапа - бесконечная
тема для спора. У тех и других есть свои поклонники. Я задумал именно буллпап. И представленный проект на мой взгляд намного ближе именно к буллпапам. А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например: Представьте
себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт
прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением
коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в
торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка. В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку. Если
все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет,-можно носить
практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и
подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но
никак не стрелялку.
To jaan
"пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно"
Во во. И я о том же, говоря что такая конструкция-редкость большая. Кажется,
что мне удастся решить проблему размешения прицела дальше ствола. Ведь
не зря я такую длинную планку нарисовал. Сзади она за ствол крепится, а
прицел встанет как раз над модером. И если обратить внимание,
габариты задней части микробуллпапа - один в один как на стандартном
буллпапе. Так что опасения по поводу неудобства прицеливания мне сейчас
кажутся несколько преувеличинными.
Еврей 13-11-2007 10:52
Длинну выбрато довольно просто на мой взгляд: 1.
сядьте в водительское кресло плотно прижавшись спиной. приоткройте
окно, прицельтесь палочкой на 10 часов максимально откинувшись, где
палочка вышла за габарит машины отметить и отложить 3-4 см в глубь 2. палочку размером от подмышки до края подола куртки, минус 3-4 см Это так к примеру чур не бить
Skin-Kot 13-11-2007 12:18
Кратко по теме. - длина 450 мм, длиннее - неудобно. -полноразмерный
приклад - х.з., т.к. удобство сомнительно.Либо комбинацию
складной/откидной приклад + мягкий шарик на торце ствольной коробки
(а-ля Рутинг). Работа навскидку и вблизи - с упором шарика в морду
лица, работа вдаль - с откинутым прикладом. - Многозарядность не нужна, лишний гемор со взводом/снятием со взвода+ненадежность -
Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания - не вижу
особого смысла, кроме технических извратов. Классический взвод с
расположение рукоятки на ствольной коробке вполне удобен. Рукоятка
слева - да, нормально, вполне удобно. - Наличие душителя обязательно - полностью согласен + душитель должен быть оч. хороший по эффективности. - Манометр - обязательно - Да, согласен -Редуктор не нужен, либо как опция для особо извращенцев -
Скорость 200-215 м/с тяжелой КП-хой вполне достаточна, больше не надо.
Энергетика 14-16 Дж позволяет уверенно работать до 40 м, а при
вдумчивом учете погодных условий - и до 60 м, что для минибуллпапа выше
крыши. - длинный ластохвост - хорошо. Можно даже на всю длину
аппарата, т.к. на ластохвост можно ставить не только оптику/коллиматор,
но и мушку+диоптр/открытый прицел. Для быстрой работы в ближней зоне
будет самое оно.
Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте
эксплуатации короткого Эда (68 см), полноразмерного Эда, пистоля
Walther LP300 без приклада и с прикладом.
GraySaint 13-11-2007 12:40
Если прицел все
равно будет торчать, зачем делать ствол коротким? Держать габарит - так
держать. Вместо оптики лучше имхо коллиматор закрытый с увеличением
небольшим
Enob 13-11-2007 12:52
quote:Originally posted by Skin-Kot: Кратко по теме.
Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (58 см), .
ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе! Спасибо!
MP-512 выпуска июля 2009
Им так удобнее 
