интересная тема. для меня в принципе в плане универсального решения стала EMD enhanced Mil-Dot подходит для бумажек, 100+ для шишек в штиль ну и конечно-же для всего прочего. имхины
плюсы - очень легко ловить мишень навскидку и брать поправки в пределах
2-3 милов, если дальше и нужно очень быстро взять поправки, то нужно
конечно тренироваться, глаз привыкнет и до 4 мила можно тоже все делать
на автомате, однако на фоне длинной гребенки сразу будет непросто и
следующие 5-8 милы уже только для неторопливой стрельбы с упора и с
дальномером. Полумилы быстро считать еще сложнее, но опять-же дело
тренировки и привычки. В целом считаю сетку очень удачной для
широкого диапазона расстояний 10-130м, но конечно же менее удобной чем
для привычных охотничьих 30-90м.
потом захотелось новизны и
появилась G2DMR - которую пользую три недели - сначала вроде кажется еще
более перегруженной, но глаз\мозг быстро привыкает и теперь уже она
кажется даже более простой и даже более универсальной. Ну и как аргумент
для самого себя - пара кульков в приличный ветер с 4 часов на 90 и 91 м
с использованием ветровой елочки
Да и так все видно. Большинство предпочитает быстрый Мил-Дот. Меньшинство - медленный дальнобой.
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 10:54
цитата:Изначально написано main-kaif-forever: А
вот позволь не согласиться. У меня как раз с практикой пришло
понимание, что брать поправку выносом с учетом ветра с обычным милдотом
та ещё морока. Хотя я стреляю сейчас с милдотом, но не с 4-мя, а 6-ю
точками на луч. Самый дальний сбитый наповал фраг сидел в 118 метрах от
меня при боковом ветре 1,5-2 м/с, так вот выносом вымереть такую попраку
реально не просто. А по такой "ёлочке" поправки на ветер гораздо проще
ловить.
Возможно, Вы в чём-то правы. Но! Сразу
есть но! Как учесть неравномерность порывов ветра на дистанции 118 м?
Даже при слабом ветре, как Вы указали, 1.5-2 м/с, стреляя
средне-статистическим валаном калибра 5.5, весом 1.17 г, получаем
разницу:
1. Ветер 1.5 м/с, дистанция 118 м. Боковой снос 26.3 см 2. Ветер 2 м/с, дистанция 118 м. Боковой снос 19.7 см
Итого,
разница почти 7 см! И это при очень слабом ветерочке! Ведь скорость
ветра - это величина не постоянная, а переменная, не считая смены
направления +/- 10-20 градусов!
Поэтому, какой-бы удобной не была
сетка, на таких дистанциях попасть в ветренную погоду по цели - это
лотерея чистой воды. Ну и конечно, ИМХО! Либо - это должны быть тяжелые
полнотелые пули с очень высоким БК.
korova 21-06-2014 11:39
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Возможно,
Вы в чём-то правы. Но! Сразу есть но! Как учесть неравномерность
порывов ветра на дистанции 118 м? Даже при слабом ветре, как Вы указали,
1.5-2 м/с, стреляя средне-статистическим валаном калибра 5.5, весом
1.17 г, получаем разницу:
1. Ветер 1.5 м/с, дистанция 118 м. Боковой снос 26.3 см 2. Ветер 2 м/с, дистанция 118 м. Боковой снос 19.7 см
Итого,
разница почти 7 см! И это при очень слабом ветерочке! Ведь скорость
ветра - это величина не постоянная, а переменная, не считая смены
направления +/- 10-20 градусов!
Поэтому, какой-бы удобной
не была сетка, на таких дистанциях попасть в ветренную погоду по цели -
это лотерея чистой воды. Ну и конечно, ИМХО! Либо - это должны быть
тяжелые полнотелые пули с очень высоким БК.
Согласен 100%.
sax 21-06-2014 12:05
Я за классический
мил-дот с 4 точками, всё остальное лишь перегружает поле зрения и
заставляет путатся и думать. А думать и считать милы не всегда есть
время.
Владимир74 21-06-2014 12:05
Как будто все только по картону и шмаляют.Тогда бы тема была бы полезнее в кроулинге. А просто плинк у нас не в почете.Сходу по картону. Извиняйте,но
с настрелом в 100-200 в месяц,можно только до 70 и стрелять и то в
штиль.Тир с упорами и столом можно не считать,это совсем иное.
Shot Gun 21-06-2014 12:20
Сейчас стреляю по мил доту 4-16Х44 с выносом, по другому на ходовой охоте никак. Заказал Falcon menace 5,5-25x50IR FFP c сеткой B20 она
не перегружена, есть полумилы которые весьма кстати на дистанциях
50-80м, милы пронумерованы, что также удобно для быстрого выстрела. Была
уже масса случаев кагда цель сваливала пока я высчитывал 5-7 мил
Stepan 82 21-06-2014 12:55
Ну так что, кто подскажет на каком прицеле 4-х крат хорошую сеточку?
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 13:21
цитата: Как будто все только по картону и шмаляют.
Не
только... Основная задача - охота. А на ней второго шанса не будет, как
это практикуется с бутылками... А промазав по бутылке 1 раз при плинке
на 100-130 м, я и с простым мил дотом второй раз не промажу, для этого
не нужна сложная сетка.
цитата: Извиняйте,но с настрелом в 100-200 в месяц,можно только до 70 и стрелять и то в штиль.
Скажите,
а какими пулями Вы стреляете? Вес, скорость, БК пули? И я сечас
разбомблю Ваш миф об уверенной стрельбе на дистанции свыше 70 м в
реальных охот уловиях, да ещё и с ветерком, который выбирает направление
и свою силу, не спрашивая Вас об этом...
А для плинка, лично мне со своими снарядами поправок хватает: 1. В калибре 4.5 - до 142 м 2. В калибре 6.35 - до 148 м. Этого мало?
Ну, а если, даже в средей силы в ветер Вы будете попадать по бутылкам с первого раза на этих дистанциях - тогда снимаю шляпу . Лично я реалист и практик. Если не уверен, не стреляю! Не по бутылям естесно...
main-kaif-forever 21-06-2014 15:01
цитата:Originally posted by Stepan 82: Ну так что, кто подскажет на каком прицеле 4-х крат хорошую сеточку?
Есть такие, но стоят как чугунный мост Leupold Mark 4 1,5-5x20 MR/T с подсветкой CM-R2
Nightforce NXS 1-4x24 с подсветкой Mil-Dot, 1/4 MOA
Первый стоит порядка 40-ка второй 80-ти т.р.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Поэтому,
какой-бы удобной не была сетка, на таких дистанциях попасть в ветренную
погоду по цели - это лотерея чистой воды. Ну и конечно, ИМХО! Либо -
это должны быть тяжелые полнотелые пули с очень высоким БК.
С
этим я бесспорно согласен. Очень мала вероятность того, что во второй
раз я смогу попасть на той же дистанции и даже в том же месте. И по съедобной мишени стрелять на такое расстояние, естественно не буду.
Владимир74 21-06-2014 16:59
Hatsan BT- 65 SB ,не надо пытаться "бомбить",я и сам это умею не хуже вашего. Причем
тут мясо?Я не постил,что струляю по мясу с 150м.Даже по картону не
всегда,а только при благоприятных условиях.Вот по баночкам стрелять
интересно и поучительно. А что там за пульки речь зашла?Стреляю
чехами,а есть что то точнее?Только не надо мне петь за высокий БК и
прочую хню.Стрелял с седого Егеря (хороший Егерь,не
нержа)полнотелками.Им до чехов очень далеко.И про ветер тоже не надо.Что
бы с кем то спорить,надо стрелять столько же и так же. Ща ВПМщики набегут .
AGGmbH 21-06-2014 21:11
цитата:Изначально написано Stepan 82: Ну так что, кто подскажет на каком прицеле 4-х крат хорошую сеточку?
Зочем те четверка ! Вот бери
Stepan 82 21-06-2014 23:36
цитата:Originally posted by main-kaif-forever:
Есть такие,
Сенгл, хорошие!
цитата:Originally posted by AGGmbH: Вот бери
Прям полосатик какой-то, там мозг вскипит пока нужную полоску найдешь.
Hatsan BT-65 SB 22-06-2014 11:32
цитата: Ща ВПМщики набегут
нет, ни в коем случае...
цитата: Стрелял с седого Егеря (хороший Егерь,не нержа)
Вещь! И просто пока мечта, как 3-й винт в арсенале. При первой же возможность заимею такой обязательно!
цитата: Стреляю чехами,а есть что то точнее?
не
то, чтобы точнее, но думаю как минимум не хуже. Только вот бОльший БК -
это всё же в плюс, чем в минус. Стреляю пулями от Шмайссера, калибр 4.5
мм, пули Элей, вес 1.26 г, скорость 330-335 м/с! БК=0.075. Например,
вчера спациально поехал поплинковать по бутылкам, заинтриговали Вы меня
немножко. Жесткая фиксация винта. Дисташку взял 140 м. Ветер 2-3 м/с,
почти 90 градусов. Попадание было с 1-го раза. Поправка - межу первым и
вторым милом. Поправку не менял, учитывая небольшую переменность силы
ветра по наклонившимся колоскам... На х32 отлично видно подлетающую
пулю. Её траетория очень ровная! Хотелось бы мне посмотреть, как себя
в этом случае повели бы валаны? Ну да ладно... Тема не про пули. А
поправки вчера Мил Дот делать не мешал , даже на 140 м. Хотя на такие дистанции я и не стреляю. Поэтому мне тем более Мил Дота за глаза.
цитата: Стрелял с седого...полнотелками...
какими,
если не секрет? Если конкретно у Вас что-то не получилось - это ещё не
значит, что полнотелые пули, как Вы выразились, полная хня... Либо пуля
не подошла Вашему стволу, либо скороть... Из тех же Егерей полнотелыми
пулями стреляют на ура! И попробуйте этих стрелков убедить в том, что
они хнёй страдают, ведь есть же чехи ...
Забейте плинк с ними метров на 100 хотябы в ветерок, силой так 5-6 м/с,
да чтобы сбоку, сами всё увидите. А то придётся писать многобукв ... Уверен, что валаны будут в полном пролёте .
С любой прицельной сеткой! Чехи - это стандартный валан, который
отлично летит в тире (либо при благоприятных для неё условий на свежем
воздухе) с любой дудки. Полнотелые пули - совсем другая история. Здесь
важна каждая сотка. Ну а если в это не углубляться, конечно проще
сказать, что всё что это полная хня.
Владимир74 22-06-2014 12:44
Высокий
бк,штука хорошая,но имеет свои большие минусы.Стреляли с Матадора Р3М и
Егеря на сотку,чехи и КМПЗ.Матадор значительно точнее.С рук,без упоров и
сошек,Матадор Кингами легко снимает цели,а Егерь гораздо строже к хвату
и прикладке.Все беда дурострелов в ударке и расколбасе при выстреле.С
увеличением БК,увеличивается и время выстрела.Потому и стреляю
чехами,ибо проще контролировать процесс выстрела.Мне легче научиться
читать ветер,чем бороться с брыкучестью винтовки.Чем я и занимаюсь почти
каждый день.Потому и выбрал длинную и простую сетку. Но главный
минус полнотелок-нет стабильного производства пуль и нет воздушки с
характеристиками близкими к огнестрелу и без жесткого влияния ударной
группы.Я не о мощьности,а процессе выстрела.Кто стрелял с мультяхи
ЗОС,тот меня поймет . Хотя такая
винтовка уже есть в виде протатипа.Надеюсь что Мастер доведет дело до
серийного выпуска.Будет очень обидно,если столь революционное решение не
найдет спонсорской поддержки.Даже если и не сростется,все равно
постараюсь заполучить основной блок и построить желаемое.
Stepan 82 22-06-2014 13:33
цитата:Originally posted by Владимир74: Матадор значительно точнее.
Было-бы странно если ты написал наоборот!
Владимир74 22-06-2014 14:35
Степан,папские Егери самые точные классические винтовки.Тут и спорить не буду.Но только на ложе Егеря у меня аллергия ,а именно цевье.Всю жись стрелял с винтовок с прямым цевьем.Даже если и был покат,то очень плавный.А так да,Егерь вещь!
Hatsan BT-65 SB 22-06-2014 21:29
цитата: Стреляли
с Матадора Р3М и Егеря на сотку,чехи и КМПЗ.Матадор значительно
точнее.С рук,без упоров и сошек,Матадор Кингами легко снимает цели,а
Егерь гораздо строже к хвату и прикладке.
Даже спорить больше не буду. Я уже сказал, если у Вас не получилось..............
Владимир74 22-06-2014 22:47
Hatsan BT- 65
SB,а я и не собираюсь с вами спорить ,посмотрите на ветке Егереводов
посты и сканы Samobz.Может хоть что то поймете.
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
.
