quote:Originally posted by Iron Mann: Можно
посчитать МО Ваших и моих манжет, если Вам это нужно. Вы считаете объём
Вашего вогнутого углубления, я считаю объём своей канавки.
Это совершенно разные МО. Они работают по-разному. Подумайте. "Отсекаемый"
манжетой МО гораздо вреднее соединенного с перепуском. Воздух в
перепуске толкает и поршень, и пулю, а воздух в канаве только
увеличивает отскок поршня. Кроме того, воздух из вогнутого
углубления при предельной накачке ГП уходит в перепуск, так как
жесткость манжеты ничтожна по сравнению с пиковыми давлениями в
компрессоре. Следы этого перетекания видны на манжете с большим
настрелом.
Petrucha 02-11-2009 13:07
"Хорошего фотоматериала по Вашим манжетам не густо, разместил что было. Если сможете помочь, буду благодарен."
По моему, неплохие фото. Только, раз уж это ВАШ дайджест, потрудитесь разобраться, что на них изображено. Или это сборник рекламных объявлений? Надеюсь, восприняли как критику. Если бы я захотел и имел время, я бы свой дайджест написал. Но это очень большая работа.
Iron Mann 02-11-2009 13:10
quote:Originally posted by Petrucha: В
пункте 1.5 4-я фото как сочетается с названием? Повторяю вопрос, он
относится не к фоткам вообще, а к конкретной. Какая манжета по Вашей
классификации на ней изображена?
Эти
манжеты точили два парня из ларца на нашем форуме. По их описаниям,
точили они их из "кооперативных" манжет неопознанного производителя.
Таких толстых, прозрачных и жутко непролазных. На фото: слева
заготовка, справа обточеная. Это же понятно по-моему сразу, в чём
подвох-то?
Iron Mann 02-11-2009 13:26
quote:Originally posted by Petrucha: Это совершенно разные МО. Они работают по-разному. Подумайте. "Отсекаемый"
манжетой МО гораздо вреднее соединенного с перепуском. Воздух в
перепуске толкает и поршень, и пулю, а воздух в канаве только
увеличивает отскок поршня. Кроме того, воздух из вогнутого
углубления при предельной накачке ГП уходит в перепуск, так как
жесткость манжеты ничтожна по сравнению с пиковыми давлениями в
компрессоре. Следы этого перетекания видны на манжете с большим
настрелом.
С этим я спорить не буду, всё
выглядит достаточно аргументированно. Над вогнутой формой я тоже
задумывался и даже думал сделать такую оправку, но как уже писал,
скорее в контексте улучшения распределения материала и заполнения
канавки при переформовке. Останавливали только морально-этические
вопросы. Vado123 начал производство манжет с поверхностью Вашего
дизайна. Были-ли между ним и Вами на этот счёт переговоры, я не знаю.
Поэтому я хочу Вас официально спросить, будете ли Вы резко возражать
против применения мной поверхности Вашего дизайна? И чтобы сразу внести
ясность, делать я это хочу не из соображений тупо копируя Ваши
результаты урвать у Вас что-либо, а просто из желания попробовать
делать свои манжеты чуть лучше.
Petrucha 02-11-2009 14:30
quote:Originally posted by Iron Mann: По
их описаниям, точили они их из "кооперативных" манжет неопознанного
производителя. Таких толстых, прозрачных и жутко непролазных. На фото:
слева заготовка, справа обточеная. Это же понятно по-моему сразу, в чём
подвох-то?
А в заголовке что написано?
quote:Originally posted by Iron Mann: Поэтому
я хочу Вас официально спросить, будете ли Вы резко возражать против
применения мной поверхности Вашего дизайна? И чтобы сразу внести
ясность, делать я это хочу не из соображений тупо копируя Ваши...
Я и нерезко возражать не буду. Делайте
на здоровье. Тут и так с меня многое содрано. Только как правило с
необоснованными упрощениями. Люди всегда считают себя умными. И я тоже.
И если бы считал возможным упростить - упростил бы. И еще я - опытный.
Я знаю много проблем, которые возникают и знаю, где они только могут
возникнуть. Поэтому и впредь буду и впредь делать все тщательно. И клиент будет за это платить. Это касается и комплектующих, и Апов. Обиднее всего, когда Вы например заявляете, что цена и сложность моих изделий завышена. Некомпетентны Вы в этой области пока, не сочтите за оскорбление.
З.Ы. Так что с промасленной бумагой?!
Vado123 02-11-2009 15:00
Да Михаил - из гранул. кстати тоже 85 по Шору Прессование под давлением. Насчет канавки. Уже тестировали с канавкой и без - разница есть , с канавкой лучше. На
новой манжете до определенного износа возможно и безканавки пойдет, но
как только появится износ (а он обязательно появится), канавка будет
компенсировать недостаточную герметичность "раскрывая" манжету. Канавку делать раз плюнуть, только что в токарном за 7-10минут острючим резцом-лезвием на 30 манжетах сделал канавки. спереди ее вообще не видно, лишь сбоку если хорошенечко присмотреться. дточится
болванка с отв. и резьбой М6 по торцу, а в нее ввинчиваются разные
грибки увеличенных на 0.2мм размеров (чтоб манжета сидела жестче) и на
хороших оборотах касание резцом на глубину 2мм.
Тут другой вопрос все никак не решу.... Мне
не очень нравится использование такой прессформы где литниковое отв.
как на фотках, я больше склоняюсь к варианту с центральным
расположением литника как на мурочных Ижмеха, так намного технологичнее
изготовление прессформы и сам процесс прессования (точнее
разборки-сборки формы). Просто приходится делать дополнительные
крепежи от перекоса формы в момент смыкания сопла ТПА и литника, а
еслибы литник был бы по центру, то само большое усилие смыкания сжимало
бы форму и без доп. крепежа. если аккуратненько срезать литник по центру , то кроме как "презентабельность" внешнего вида - больше ничего не пострадает. Что скажете?
Iron Mann 02-11-2009 15:23
В заголовке был косяк, поправил.
По
вопросу цены на апы, которые в основном меряются нормочасами
проведёнными с винтовкой, у меня вообще нет никаких претензий. Здесь
уже сам пользователь должен решать, понесёт ли он на доработку под пять
тысяч рублей мурку купленную за две с полтом, или понесёт что-либо
более серьёзное и дорогое. Это как лампочку габаритов в автосервисе
заменить: 150 рублей работы, 30 рублей лампочка. Можешь сам - дерзай,
нет - плати. По поводу цены на готовые комплекты, вопрос более
сложный. Я всё таки считаю, что подавляющее большинсво рядовых
пользователей не ощутит того комплекса мер выполняемого Вами при
изготовлении изделия, который определяет более высокую цену. Давайте
представим портрет обычного пользователя, не самого запущенного: сам
подправил углы зацепа и спуск, сам поставил втулку перепуска, сам
поставил новую манжету, сам поставил ГП и получил свои обычные для
муркоап 250 к.ц. Всё, ему больше ничего не нужно! Поэтому критерий
выбора ГП у него простой: ГП даст не менее нужных мне 250к.ц.
полученных до этого на витой, не сдуется через полгода, обойдётся мне
дешевле. В то же время, есть категория людей, которые осознанно хотят
купить то, что вы закладываете в свои изделия. И есть, что греха таить
категория, у которых увлечение переросло в болезненную манию, которых
уже ничего не удовлетворяет. Так вот, подводя небольшой итог. Я не
обвиняю Вас в накручивании цены, я просто думаю, что вы позиционируете
свои ГП в категории "люкс" и соответственно ограничиваете круг
потенциальных покупателей.
С промасленой бумагой.
У меня есть несколько манжеток, они всё-таки отличаются по тактильным
ощущениям от тех, которые я покупаюс сейчас. Может материал другой,
может стареет он так. Я могу в принципе поменять местами их и
стандартные манжеты и подписать - такими ИЖевские манжеты дошли до нас
через 10-20 лет после выпуска.
Iron Mann 02-11-2009 15:45
quote:Originally posted by Vado123: На
новой манжете до определенного износа возможно и безканавки пойдет, но
как только появится износ (а он обязательно появится), канавка будет
компенсировать недостаточную герметичность "раскрывая" манжету.
В
предположении согласен, так вроде и должно быть. А по скоростям и
компресси нужно будет смотреть в процессе эксплуатации, непредвзято.
Тем более, что сама форма линзы тоже будет способствовать при сжатии
воздуха распиранию манжеты, и отличить, где работает канавка, а где
нет, вообще не представляю как. Только эксплуатация покажет.
quote:Originally posted by Vado123: Канавку делать раз плюнуть, только что в токарном за 7-10минут острючим резцом-лезвием на 30 манжетах сделал канавки.
1
манжета - +30 секунд, если грубо. Вадим, всё зависит от того, в каких
объёмах ты планируешь эти манжеты делать. Представь на секунду, что
тебе их нужно сделать в день тысячу.
Может, я утрировал, но при нынешних невменяемых ценах на оригинальные
расходники в магазинах и озвученых тобой предположений о цифрах -
заказов может быть ОЧЕНЬ много.
quote:Originally posted by Vado123: Тут другой вопрос все никак не решу....
Да
как удобнее и технологичнее, так и делай. Вот только если форма
представляет собой конструктор, со сменными грибками и внешними
диаметрами, то манжеты под болт типа Норик придётся делать или с
боковым литником или смещать литник от центра к краю.
danmehr 02-11-2009 16:03
А замученные паяльником к мр-512? Вот фото для примера:
З.ы. коричневое это не пережжённая резина, а канифоль, остававшаяся на паяльнике
danmehr 02-11-2009 16:05
И ещё
Размеры: Диаметр рабочей кромки-25.55мм Толщина-6.7мм Толщина передней стенки-2.8мм
Vado123 02-11-2009 17:24
quote:Originally posted by Iron Mann: Да
как удобнее и технологичнее, так и делай. Вот только если форма
представляет собой конструктор, со сменными грибками и внешними
диаметрами, то манжеты под болт типа Норик придётся делать или с
боковым литником или смещать литник от центра к краю.
форма - действительно конструктор и разбирать-собирать естественно дольше чем сам процесс отливки. Вот по-этому и спрашивал. Насчет нориковских манжет и подобных им "бубликов" знаю, естественно там придется заливать с боку. Iron Mann , манжетки завтра будут у Николая, можете взять у него себе парочку посмотреть (естественно бесплатно ).
Iron Mann 02-11-2009 17:40
Ок, спасибо,
Вадим! Будет повод ещё раз влезть в Хатсан. Результаты
хронометрирования обязательно сообщу. И поршень заодно померю.
Iron Mann 02-11-2009 17:48
quote:Originally posted by danmehr: А замученные паяльником к мр-512?
Именно,
что замученные. Во-первых, зачем грязным жалом, во-вторых зачем жалом
вообще? Разравнивайте корпусом паяльника - ближе к жалу, температура
больше, к ручке - меньше, найдёте оптимум. "Гоните волну" материала от
центра к краям, разравнивайте, и будем Вам бытовое манжетное счастье.
Вот только сифонить эта радость начнёт быстрее, чем после нормальной
перепрессовки.
Turhon 02-11-2009 18:03
quote:Originally posted by Vado123: Vado123
А для варь и диан манжеты будут?
Petrucha 02-11-2009 18:31
quote:Originally posted by Vado123: если
аккуратненько срезать литник по центру , то кроме как
"презентабельность" внешнего вида - больше ничего не пострадает. Что
скажете?
Скажу - наплевать. Если литник
будет не 4мм, как на "левых" манжетах, а нормальный, как на родных, то
заточенные под лупой маникюрные кусачки... А еще в Москве на Митинском рынке продавались в свое время твердосплавные, цельнотянутые с военных заводов.
А
когда запаритесь по 30 секунд на канавку тратить и мозоли от надевания
на грибок появятся - расскажу, как за 5-10 секунд делать.
И кстати, я не спец, а кольцевой литник возможен? Или глупость сказал? Мне почему-то кажется, что на Ижевских посреди передней поверхности выход, а не вход.
Petrucha 02-11-2009 18:48
quote:Originally posted by Iron Mann: С
промасленой бумагой. У меня есть несколько манжеток, они всё-таки
отличаются по тактильным ощущениям от тех, которые я покупаюс сейчас.
Может материал другой, может стареет он так. Я могу в принципе поменять
местами их и стандартные манжеты и подписать - такими ИЖевские манжеты
дошли до нас через 10-20 лет после выпуска.
Ну, и зачем Вы эти свои тактильные ощущения в дайджете описываете? Это информационный мусор. Причем отнюдь не весь! Напоминаю: топик называется ...дайджест: информация, цены, где купить.
Strelok-mod79 02-11-2009 18:56
quote:Originally posted by Turhon: А для варь и диан манжеты будут?
Тоже интересно. Родная манжета Вари 90 - г полое, есть соображение как сделать её лучше.
gnom 02-11-2009 20:10
quote: Тем
более, что сама форма линзы тоже будет способствовать при сжатии
воздуха распиранию манжеты, и отличить, где работает канавка, а где
нет, вообще не представляю как. Только эксплуатация покажет.
Через тысячу выстрелов линзы уже нет и манжета прямая. Впрочем это ниначем не отражается. Сложнее
всего с муркой. Слеживается чуть ли не на половине экземпляров почти
все. Есть один компромис, с фаской и переносом рабочей кромки на мм
назад, посмотрим, как получится у Вадима и будет ли работать..
Petrucha 02-11-2009 20:39
quote:Originally posted by gnom: Через тысячу выстрелов линзы уже нет и манжета прямая.
Ну, не совсем прямая! Как раз такая, как надо.
Petrucha 02-11-2009 20:42
quote:Originally posted by gnom: Сложнее всего с муркой. Слеживается чуть ли не на половине экземпляров почти все.
Так ведь топикстартер решил проблему канавкой 0,5х1мм!!?? Или я что-то путаю?
ЭДган Леля
