Заранее приношу извинения, если подобная тема была.
Итак, выношу на обсуждения создания К.У.П.О.Ла: Контейнер Универсальный Пневматического Оружия Литьевой. Для чего он нужен, по моему мнению: 1. Для обеспечения многозарядности пневматического оружия ВСЕХ видов, минуя варианты с барабанами, гибкими лентами и т.п. 2. Возможность применение в любом виде оружия с нарезным стволом боеприпасов всех типов - пули, шары, ВВ. 3.
Отсутствие необходимости в ствольных прокладках, которые
герметизировали соединение ствол - затвор, ствол-цилиндр (ППП),
ствол-магазин (Пистолеты типа МР-654, МР-656). 4. Благодаря конструкции контейнер вместе с пулей может быть извлечен из ствола в любое время без выстрела. 5. Пропадание необходимости всяких ухищерений для борьбы с отскоками шаров в магазинах а-ля МР-654, МР-656 6. Для свинцовых пуль - предотвращения от замятия при заряжании в оружие в полевых условиях
Как я его вижу:
Внутренний
диаметр выполнен ступенчатым для надежной фиксации как свинцовых пуль
4,5 (верхний стакан), так и шаров BB (нижний стакан). Материал контейнера - пластик типа Hostaform или ПА-66. Компоновка
в виде гильзы позволит использовать магазинную систему подачи. Наличие
заплечика - обеспечит экстракцию контейнера после выстрела или при
разрядке. Естественно на винтовке/пистолете должен быть соответсвующим
образом доработан казенник и добавлен простейший
выбрасыватель+отражатель.
Прошу владельцев разных типов пневмосистем высказывать свое мнение относительно того, есть ли в этом вообще смысл. В начале все это кажется ненужным бредом - зачем заморачиваться, и так все работает. Однако
можно вспомнить историю огнестрельного оружия - сколько бы не
извращались с зараяжанием со ствола, бумажными патронами и т.д. - все
равно пришли к унитарному патрону. А может и пневматике предстоит такая судьба? В конце концов вопрос в одной литьевой форме... и он решаемый.
gosha-kun 01-12-2009 16:21
Хм. А как
снаряжать таким делом магазин, например, упомянутого 656-го? "Не
влезе", надо все переделывать. Значит, использование этого девайса
требует проектирования совершенно новых 656-х, ну и многих других
тоже...
xren 01-12-2009 16:23
Ничего из этого не выйдет к сожалению. Дешевизна кроется в огромных объемах, объемы зависят от спроса, спрос от цены. Замкнутый круг. Хотя
если возьмешься производить скажем по цене одной гильзы как у софтового
шарика (пусть даже двух) - я в очереди на пару-тройку кг. Место для
шариков - нафиг, они и так хорошо подаются. Производить два калибра 4.5
и 5.5. Охотники с крупнокалом и ручной подачей довольны. Длина гильзы - два диаметра, чтобы не перекашивались.
ЮрБор 01-12-2009 16:27
Как я понял,
К.У.П.О.Л. предполагается к применению в многозарядной пневматике. Не
могу пока представить себе, как это, безусловно оригинальное
устройство, может вписаться в существующую СО2 пневматику (МР-654,
656). Наверняка у тебя, Дмитрий, уже есть идеи на этот счёт. Приоткрой
занавес.
SHTIRLITZ 01-12-2009 16:40
quote:Originally posted by ЮрБор: ...
как этоустройство может вписаться в существующую СО2 пневматику
(МР-654, 656). Наверняка у тебя, Дмитрий, уже есть идеи на этот счёт.
Приоткрой занавес.
Пока готового решения нет... Хотя по габаритам в МР-656 как раз таки контейнер влезет. Голову надо будет переделовать. С МР-654 сложнее.
SHTIRLITZ 01-12-2009 16:44
quote:Originally posted by xren: Ничего из этого не выйдет к сожалению.
Наверно так оно и будет Иногда сам смотришь - полный бред..., а иногда думаешь - а вдруг??
xren 01-12-2009 16:50
Вообще тема уже поднималась и неоднократно. Те кто знает для чего это нужно - те знают. Но воз и ныне там. Можно попробовать заказать на каком-нибудь заводике по производству карамельных палочек, но потребует некоторых средств. А заводиков таких море.
ПС. И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.
ЮрБор 01-12-2009 17:05
Если бы Ижмех
(что маловероятно) или Умарекс взяли бы такую схему для пневматики с
блоу-бэком + экстракция контейнеров и разработали что-то новое для
стрельбы и пулями и шарами. Кустарям, мне кажется, такое не сделать.
ЮрБор 01-12-2009 17:19
quote:Originally posted by xren: И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.
А
я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы
интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами. И именно К.У.П.О.Л.
это позволил бы сделать.
xren 01-12-2009 17:20
Хотел ссылок накидать, да "временные трудности" все сожрали. Введи в гугле shell ejecting GBB - все сам увидишь. Хотя ижмеха с умарексом там и правда не будет.
xren 01-12-2009 17:29
quote:Originally posted by ЮрБор: А я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами
Проблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится. А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
ЮрБор 01-12-2009 17:48
quote:Originally posted by xren: А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
Идея-то годится, но не для 654 и 656 в нынешнем виде. Это и огорчает.
skalex 01-12-2009 18:40
quote: Проблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится. А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
Не
только не влезет, и не только в 654 и 656. Проблемма ещё и в том, что
отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной
модели пневматики, приспособленной для этого. Значит, нужна серьёзная
переделка механики. Еденично переделанные руками умельцев девайсы не
обеспечат достаточного спроса на К.У.П.О.Л для обеспечения адекватной
цены этого изделия.
quote: Кустарям, мне кажется, такое не сделать.
Сделать. Но: 1.чтобы проектировать и пробовать, надо иметь готовый К.У.П.О.Л., и не один. 2. см выше на тему спроса.
SHTIRLITZ 01-12-2009 19:15
Ну боле менее все ясно.... Вы
правильно говорите, что кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на
уровень общепринятого стандарта. Под него должно быть сначало сделано
пара-тройка образцов серийного оружия, что не то что маловероятно, а
просто невероятно. Всем спасибо за ответы!
xren 01-12-2009 20:36
quote:Originally posted by skalex: Проблемма
ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я
не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого
А
я знаю. и не одну. Только дудку заменить. И добавить _дешевые_ гильзы,
а не по баксу за штуку, чтобы не приходилось их тщательно собирать
после стрельбы - и готовы офигительные плинковые девайсы.
skalex 01-12-2009 21:50
quote: А я знаю. и не одну.
Просвети?
ЮрБор 01-12-2009 22:45
quote:Originally posted by skalex: Проблемма
ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я
не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого
Я
поэтому и говорил про blow-back. Буду по-русски писать. Блоу-бэк с
экстрактором (проблема как это осуществить!) должен решить этот вопрос.
Всё, конечно, должно быть по-другому, даже не так, как это решает
Умарекс. Примерно как в Мосинской винтовке - вручную, но это уже не
пистолет.
BPuGaDeeP 01-12-2009 22:53
Я так понимаю это что-то типа аиркартриджа но как питание используется С02 баллончик? Можно что-то замутить, но это надо делать на основе ММГ а не на основе существующей пневматики
skalex 01-12-2009 23:06
quote: Я поэтому и говорил про blow-back.
Про блоу-бэк сразу не подумал. Конечно, посидев, подумав, можно сварганить работоспособную механику. Но
quote: кустарям
не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта.
Под него должно быть сначало сделано пара-тройка образцов серийного
оружия, что не то что маловероятно, а просто невероятно.
xren 02-12-2009 01:15
quote:Originally posted by skalex: Просвети?
И начать очередной виток холивара? Нужно
просто понять, что airsoft - это тоже пневматика. И она такая какая
есть не потому что другой быть не может, а потому, что область
применения накладывает ограничения (на мощность и используемый
боеприпас). И тогда все само просветится:
Это GBB. Есть еще шотганы и револьверы. Почему нет автоматов? Ну при цене от 1 до 4 баксов за гильзу ничего удивительного. Хотя видел M14 с электроприводом. Лохматых годов, когда и просто GBB автоматов небыло.
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
