Именно так, настройка заключается в растягивании 2-й фазы Отскок к сожалению просто так не убрать, надо думать какой то обратный клапан с достаточным сечением и быстротой работы...
BlacKDeatH 02-12-2008 01:18
quote:Originally posted by Kline_Kinder: вариант а) чтоб избежать этого 3-его периода, а вред от его отсутствия компенсировать как нибудь иначе. вариант
б) или наоборот- "растянуть", увеличить во времени (примерно на
порядок) этот период, чтоб проще было "отловить" и прекратить его
начало.
это самое сложное и, в принципе, простыми способыми не решаемо
TVA 02-12-2008 01:57
quote:Originally posted by gnom: Отскок к сожалению просто так не убрать, надо думать какой то обратный клапан с достаточным сечением и быстротой работы...
Абсолютно
верно: если нельзя справиться с огромной энергией отскока, то надо
устранить саму причину отскока, вставить в эту цепь быстродействующий
"диод", установив его в мертвой точке хода поршня, чтобы весь (или
почти весь) сжатый и нагретый воздух оказался запертым между "катодом"
и юбкой пули. Подобную задачу успешно решают в автомобильных
амортизаторах, "укрощаемая" там энергия много больше энергии отскока
поршня самой мощной ППП. Самые быстродействующие клапана в
амортизаторах - лепестковые, эта схема отработана в УОСе и я не вижу
причины, по которой она не сработает в компрессоре ППП. Жаль, что я сам
не смогу этим заняться .
darunito 02-12-2008 02:04
Простите что
влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны, хрень
какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном состоянии
тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню
отскакивать??Бред наверное но тем не менее. Правда тогда энергия удара
поршня будет уходить в эту приблуду, или в задник, к которому приблуда
крепиться.
Turhon 02-12-2008 02:10
quote:Originally posted by darunito: Простите
что влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны,
хрень какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном
состоянии тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню
отскакивать??Бред наверное но тем не менее.
Гардью
такое описывал в своей книге и воплотил в металле. Приспособа была
сделана из прочной калёной стали, но сломалась, ведь давление в
максимальной точке сжатия достигает 200 атм и посчитай какая огромная
сила давит на поршень во время отскока.
BlacKDeatH 02-12-2008 02:13
quote:Originally posted by darunito: Простите
что влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны,
хрень какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном
состоянии тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню
отскакивать??Бред наверное но тем не менее. Правда тогда энергия удара
поршня будет уходить в эту приблуду, или в задник, к которому приблуда
крепиться.
это именно то, что писал дядька TVA слегка выше
А теперь возьми бумагу и карандаш, рисуй, далее попробуй в железе сделать. Вот потом разговор конструктивно дальше пойдёт.
BlacKDeatH 02-12-2008 02:17
quote:Originally posted by TVA: Подобную
задачу успешно решают в автомобильных амортизаторах, "укрощаемая" там
энергия много больше энергии отскока поршня самой мощной ППП.
там время отскока растягивают, а нам надо остановить
TVA 02-12-2008 02:24
quote:Originally posted by BlacKDeatH: там время отскока растягивают, а нам надо остановить
Остановить
проще, чем растянуть, - в поршне амортизатора на сжатие работают прямые
клапана с большим проходным сечением, а на растяжение - обратные
дросселирующие отверстия малого диаметра, нам же хватит только одного
прямого клапана с широким лепестком и с сеткой отверстий под ним, как в
мясорубке. Выдержать такому клапану придется полтонны (в пике), но это
вполне возможно, т.к. его седло неподвижно и жестко связано с трубой
компрессора.
BlacKDeatH 02-12-2008 02:32
Ладно, забегая вперёд, мне просто в лом ждать и развивать ход мыслей, это уже в тысячный раз... Есть понятие: цель-средства. Так
вот я средства вложил бы на данном этапе дискуссии в усовершенствование
отката, который реально работает, а не в эфемерную идею увеличения КПД. Сечёшь? Не важно сколько ты рассеял впустую, для ППП сил хватит взвести, а откат нивелирут эти остатки в абсолютный ноль.
darunito 02-12-2008 02:41
А есть где то
соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки требуемой для
полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно. Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22? У 513 я не нашёл инфу, у диан 350 и 460 на пирамид аир было что около 18 кг??Схожу посмотрю сейчас..
BlacKDeatH 02-12-2008 03:14
quote:Originally posted by darunito: А
есть где то соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки
требуемой для полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно. Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22? У 513 я не нашёл инфу, у диан 350 и 460 на пирамид аир было что около 18 кг??Схожу посмотрю сейчас..
Силёнок хватит, даже с лихвой
b4now 02-12-2008 03:51
У всего есть
КПД, даже у хлопка в ладоши. Если трудно (почти невозможно) еффективно
ловить поршень - тогда нужно "ловить" рабочее тело. Убийца КПД не
отскок, а вызванная им декомпрессия. Вот и надо ловить "подельника"
поршня - воздух. Идея с УОС где-то в перепуске неплоха, кмк. Время срабатывания подходящее, собственный объем тоже. Петруха остановился примерно на таком же принципе - подвижный золотник, отсекающий объем ствола от объема компрессора.
BlacKDeatH 02-12-2008 03:59
А я всуну пружину в 2 раза больше и компрессор, и откат увеличу тоже в 2 раза ...ну будет не 9-10мм, а 18-20 кататься...
Kline_Kinder 02-12-2008 13:10
quote: А
есть где то соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки
требуемой для полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно. Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22?
КПД
кинематики рычажных схем близок к 100% (потери невелики- трение
шарниров и деформации рычагов). Усилие взведения/усилие пружины это НЕ
КПД взведения, это редукционное чило (кажись так зовётся, я мелиоратор
а не механик ), и 1000кг пужину сжать
можно при усилии на рычаге взвода 1кг- только протаскивать этот 1кг
надо будет в 1000/1,0 раз дальше чем ход поршня... 2gnom Т.е.
если после второй (хорошей) происходит третья фаза (плохая), то
увеличивая длительность второй фазы мы сокращаем длительность третьей
фазы? Так чтоли? Это значит что общая длительность постоянна- так
выходит? Или общая длительность 2-й и 3-й увязаны друг с другом, хотя и не постоянны. Просто
и вторая и третья фазы отличаются только одним- энергией поршня, не так
ли? А момент делящий эти фазы- момент в который поршень неподвижен, а
его энергия нулевая. Трабл ППП похоже в том, что "обнуление" энергии
поршня происходит быстро- либо о газ (что быстро и газ возвращает
энергию- уже с расколбасом), либо о переднюю стенку (удар- очень быстро
с расколбасом убийственным). Вроде так. 2TVA КМК, даже если в
перепуске будет клапан с нулевым временем срабатывания- отскок эта мера
никак не предотвратит, хотя и уменьшит потери энергии на этот отскок.
Просто потому что клапан поделит газ с пиковым давлением на два объема
- ствол и циллиндр, и поршень отбросит газ с пиковым давлением
находящийся в объеме циллиндра.
Kline_Kinder 02-12-2008 13:16
Я чего хотел прояснить для себя: Как
должен выглядеть график движения поршня, при котором и расколбас
винтовки, и КПД винтовки наилучшие для юзера. Похоже было что эти
характеристики конкурируют друг с другом. Оказалось не совсем. Похоже
что газ можно считать такой же пружиной, а ее "энергоемкость" зависит
от объема газа. Если "энергоемкость" такой пружины избыточна- поршень
отскочит, недостаточна и поршень долбанет по передней стенке. Похоже
что эта "энергоемкость": НЕДОСТАТОЧНА в 1-й период ДОСТАТОЧНА во 2-й период ИЗБЫТОЧНА в 3-й. Какие пути изменения этой энергоемкости могут быть? Фигня
в том что объем газа зависит и от положения поршня и от положения пули.
Подбор массы поршня и давления ГП- это фактически регулировка положения
поршня, коррекция его графика движения. Т.е. коррекция энергоемкости
газа только положением поршня на всех тех периодах, сказывается только
во 2-й период, чтоб в 3-ем все было "не так уж и плохо". Существуют ли иные методы коррекции?
BlacKDeatH 02-12-2008 14:23
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Существуют ли иные методы коррекции?
существует пока только один то, что и делают все подбор утяжелителя и силы пружины при оптимально сочетании - максимальная энергия пули и этот самый КПД
darunito 02-12-2008 14:23
Простите что
нарушаю ход вашей беседы своими глупостями, но,хотелось бы знать,
сколько дж можно вытащить из пружины 1250, если у нас будет огромный
компрессор. Пускай объёмом 150 куб см,я понимаю что это не практично,
но тем не менее.
BlacKDeatH 02-12-2008 14:31
quote:Originally posted by darunito: Простите
что нарушаю ход вашей беседы своими глупостями, но,хотелось бы знать,
сколько дж можно вытащить из пружины 1250, если у нас будет огромный
компрессор. Пускай объёмом 150 куб см,я понимаю что это не практично,
но тем не менее.
Если конфигурация компрессора (длина/диаметр) будет хорошей, то в принципе под 75Дж. Но!!! В калибре 4,5мм пули 0,69г не особо захотят на сверхзвук выходить, так что так и останется скажем около 35Дж ну может 40. А вот в калибре 5,5 на пуле 1,37г похоже плотно к 75Дж подойти можно.
Но
ты учти, увеличив компрессор до 150 кубиков (в 2,5 раза грубо говоря)
силу пружины надо будет увеличивать более чем в 6 раз. Это не винтовка
будет, а стационарная гаубица.
darunito 02-12-2008 14:52
quote: Но
ты учти, увеличив компрессор до 150 кубиков (в 2,5 раза грубо говоря)
силу пружины надо будет увеличивать более чем в 6 раз. Это не винтовка
будет, а стационарная гаубица.
А как вы считали это?? А если диаметр поршня тот же?? Просто ход больше? калибр допустим 5.5 или 6.35. Можно формулу расчёта?
Эйнштейн 02-12-2008 14:58
quote: А если диаметр поршня тот же??
Так и пружина вдлинну не вырастет. Надо диаметр увеличивать, а ход уменьшать..
Daisy Model 1894 Limited Edition
.
